مصاحبه با ژنرال جیمزجونز در مورد خاورمیانه

بی.بی.سی جهانی– 2فوریه – ۲۰۱۲:
مجری: وقایع عظیم سیاسی در پاکستان و مصر صورت گرفته است، این وقایع در آمریکا چگونه برآورد می‌شوند. ژنرال جیمز جونز که مشاور امنیت ملی در دو سال اول دولت رئیس‌جمهور باراک اوباما بود امروز مهمان ما است تا به سؤالات ما پاسخ بدهد. او سابقاً فرستاده ویژه آمریکا برای امور امنیت خاورمیانه بود، قبل از آن هم فرمانده کل ناتو بود و فرمانده کل نیروهای تفنگداران آمریکایی. ژنرال جیمز جونز خیلی ممنون از این‌که دعوت ما را پذیرفتید. اگر شما هنوز مشاور امنیت ملی می‌بودید، در شرایط فعلی باید به موضوعات زیادی می‌پرداختید. آیا شما در مورد مصر خوشبین هستید؟ ژنرال جیمز جونز: از نظر من مصر دارد دوران بسیار سختی را در تاریخ خود می‌گذراند. انتقال از رژیم مبارک چندین سال طول خواهد کشید. مصریها تجربهای در زمینه اداره محلی و ملی (locale and national government) ندارند ولی حالا دارند آن را انجام می‌دهند. همه ما الآن منتظر قانون اساسی جدید هستیم که قرار است تا در آینده نزدیک نوشته شود.

مجری: ژنرال ”حسین طنطاوی“ (hussein tantawi ) امروز یک سخنرانی ایراد کرد، آیا شما به‌عنوان یک ژنرال چهار ستاره و فرمانده سابق نیروهای تفنگدار آمریکا فکر می‌کنید که چنین چیزی ممکن است که ژنرالی مانند حسین طنطاوی خود را با دموکراسی انطباق بدهد؟

ژنرال جیمز جونز: از نظر من همه چیز ممکن است، اما قطعاً که چالشهای عظیمی بر سر راه قرار دارد. واضح است که برخی از افسران ارشد مصر خواهان آن هستند که اوضاع مانند گذشته پیش برود، اما مردم مصر خواهان چنین چیزی نیستند. آرایش پارلمان هم مهم است، این اولین پارلمان در مصر است که به‌طور واقعی در یک انتخابات آزاد و دموکراتیک انتخاب شده است. واضح است که اعضای مختلف پارلمان تلاش خواهند کرد تا آن را به طرف خودشان هدایت کنند. همان‌طور که من اولش هم گفتم این موضوع طول خواهد کشید و جامعه بین‌المللی باید صبر داشته باشد و تلاش کنند تا بیشترین کمک ممکن را انجام بدهد تا آزادی مردمی که به خیابانهای سرازیر می‌شوند، برآورد شود. اما دموکراسی ساده به‌دست نمی‌آید، و مصریها تجربه زیادی در این باره ندارند، آنها تجربه خوبی در اداره کشور به‌صورت درست را ندارند.

مجری: موضوع پاکستان هم مهم است، قطعاً که اگر شما هنوز مشاور امنیت ملی بودید، موضوع پاکستان هم یکی از اصلیترین موضوعات کار شما می‌بود. وقتی که ما به وضعیت پاکستان مینگریم، می‌بینیم که یک مثلث فشار میان ارتش، دادگاه و سیاستمداران دایر شده است. (عین گفته مجری. م) آیا شما با این حرف که گفته می‌شود پاکستان در معرض فروپاشیدن نیست بلکه در معرض یک فروپاشی کامل است موافقید؟

ژنرال جیمز جونز: بله من با این حرف موافق هستم. از نظر من چندین سال است که پاکستان در وضعیت متناقضی به‌سر می‌برد. چالش اصلی این کشور مشخص کردن آینده آن و جامعه آن است. تا زمانی که ارتش پاکستان کنترل کل سیستم حکومتی را در دست داشته باشد، ولی در مقام رهبری نباشد، آنها با چنین چالشهای روبه‌رو خواهد شد. مجری: شما قبلاً فرستاده ویژه به خاورمیانه بودید، وقتی که به وضعیت سوریه می‌نگرید آیا نتیجه مثبتی می‌بینید؟ اگر چنین چیزی است چگونه می‌شود آن را از خارج کنترل کرد؟

ژنرال جیمز جونز: اقداماتی زیاد در نقاط مختلف جهان در این باره در حال انجام است. تحریمهای اعمال شده است. اتحادیه اروپا موضعگیری بسیار قوی در این باره گرفته است، آمریکا هم به‌دنبال آن همین کار را کرد. از نظر من این واقع یک پیشرفت عظیم است که تنها سوریه را تحت‌تأثیر قرار نمی‌دهد بلکه کل خاورمیانه را تحت‌تأثیر قرار می‌دهد. این موضوع بر روی ایران هم تأثیر خواهد گذاشت. ما می‌دانیم که حماس سوریه را ترک کرده است، رهبری حماس سوریه را ترک کرده است. تحریمها و اقدامات دیگر هم است که می‌شود آنها را در طول زمان انجام داد و یا اتخاذ کرد. وقتی که بشار اسد سوریه را ترک کند، از نظر انتقال قدرت یک واقعه بسیار عظیم صورت خواهد گرفت. من شخصاً بر این باورم که او در نهایت باید به یک نحوی قدرت را ترک کند.

مجری: چه چیزی او را مجبور به ترک قدرت می‌کند؟

ژنرال جیمز جونز: گفتنش سخت است، برآورد کردن زمان سرنگونی او سخت است. اما به‌نظر می‌رسد که دوتا از جبهه‌های عمده درگیر این وقایع انگیزه کافی برای این کار را دارند، هرچند که زیاد هماهنگ نیستند. از نظر من در نهایت یک دولت جدید در سوریه بر سر کار خواهد آمد، و چالشی که در برابر همه ما و دولتهای ما وجود دارد، این است که آماده کمک به مردم سوریه باشیم تا آنها بتوانند یک دولت آزاد بر سر کار بیاورند. من امیدوارم که دولت بعدی دموکراتیکتر باشد. چنین چیزی یک پیام قوی به ایران خواهد رساند و خاورمیانه را به‌طور گسترده تغییر خواهد داد. پس از نظر من ما باید هر کار ممکن را انجام بدهیم تا رژیم بشار اسد ساقط شود و از نزدیک به خواست مردم سوریه گوش فرا بدهیم.

مجری: بله این مصاحبه ما با ژنرال جیمز جونز مشاور امنیت ملی سابق دولت رئیس‌جمهور باراک اوباما بود. خیلی ممنون از شما.