ایاد جمال‌الدین: رژیم ایران قصد سلطه بر تمامی منطقه را دارد

ایاد جمال‌الدین روحانی برجسته شیعه و عضو کمیته روابط خارجی پارلمان عراق تصریح کرد: رژیم ایران نه تنها قصد سلطه بر عراق بلکه بر تمامی منطقه را دارد
بخشهایی از مصاحبه وی با الشرقیه در زیر آمده است:

ایاد جمال‌الدین: من ایاد جمال‌الدین، پدرم سید رئوف جمال‌الدین که یکی از فقها و ادیبان و شعرای نجف اشرف بود و از یک خانواده علمی و ادبی و دینی هستم و عمویم مرحوم سید مصطفی جمال‌الدین بود.

مراحل مهمی در زندگی داشتم و اینرا طلب کرد که سال 1979 عراق را ترک کنم و به سوریه رفتم و بعد از مدت کوتاهی برای درس خواندن در حوزه علمیه قم از سوریه به ایران رفتم و از سال 1979 در آستانه انقلاب اسلامی در آن‌جا ماندم تا سال 1995 و در آن‌جا ازدواج کردم و بعد از آن به امارات متحده عربی، دبی رفتم و به‌عنوان امام مسجد، یعنی از سال 95 تا 2003 در امارات بودم و بعد از سقوط نظام در سال 2003 به عراق آمدم…

مجری: برمی‌گردیم به قم که در آن حوزه دینی هست و معمولا منظور این است که در امور دین درس می‌خوانند یعنی تخصص در امور دین است یعنی تو فرزند حوزه علمیه قم هستی و این یعنی قلب و روح ایران است چه چیزی باعث شد که از مخالفان شدید ایران باشی حتماًً که وقتی رفتی ایران و درس خواندی، آدم همیشه به یاد خاطرات زیبایش می‌افتد پس چه چیزی باعث این تغییر شد؟

ایاد جمال‌الدین: من هم‌چنان قم را دوست دارم هم‌چنان خیابانهایش و خاطرات درس خواندم و خاطرات دوستانم که هم‌چنان آن‌جا هستند وجود دارد، حقیقت این است که علت آن همان حوزه است این حوزه یک دریای پرتلاطم افکار است تو می‌بینی که خیلی از مردم که بیطرف هستند و به فکر خودشان هستند معمم هستند و لباس عبا دارند…

… من خواهان لائیک هستم آن‌جا خیلی از مراجع دینی بزرگ هستند که به ضرورت حکومت لائیک ایمان مطلق دارند ولی آنها بیان نمی‌کنند و یا با کلماتی علمی خیلی پیچیده بیان می‌کنند و کسی نمی‌فهمد مگر کسی که تخصص آن را داشته باشد و البته آنها قصد مشخص دارند یعنی با کلماتی صحبت می‌کنند که مشابه معادلات ریاضی است اگر آنها را جمع بزنی فاش می‌شود که دیدگاه اصیل آنها این است که بهترین نظام حاکمیت برای بشریت یک حاکمیتی است که بر هیچ ایدئولوژی متکی نباشد بلکه خواهان امنیت و خدمات برای همه باشد

مجری: آیا منظورت این است که اختلاف شما با ایران بر سر حکومت اسلامی و مخالفت با لائیسیته است؟

ایاد جمال‌الدین: اول اختلاف فکری در حکومت اسلامی و در مرحله بعد اختلاف سیاسی است. از جنبه سیاسی بعد از سقوط رژیم صدام حسین دخالت ایران در امور عراق روشن است البته دخالتهای غیرایرانی هم وجود دارد اما دخالت ایران بیشتر از دیگران است، ایجاد شبه‌نظامیان، دخالت در پروسه سیاسی و اینگونه امور که ما مخالف آن هستیم. اما اولین اختلاف من با آنها بر علیه ولایت‌فقیه در سال 1983پدیدار شد که یک موضع صرف فکری بود چرا که من در سیاست با آنها نبودم بلکه فقط یک فرد خارجی بودم که در کشورشان اقامت داشتم، اما بعد از سقوط رژیم صدام حسین و شناختم نسبت به پیشینیه توسعه طلبانه رژیم ایران که رژیمی تمامیت خواه است که نه فقط بر عراق بلکه قصد حاکمیت بر کل منطقه را دارد واین موضوعی است که صرفنظر از اینکه کسی ایران را بشناسد یا نشناسد و صرفنظر از اینکه این دولت ایران یا ترکیه یا عربستان یا سوریه یا هر کشور دیگری باشد، هیچ فرد عاقلی امکان ندارد که بپذیرد. هر فرد عاقلی اینکه مستعمره کشور دیگری باشد را رد می‌کند، چه بسا گفته شود که باشه! چرا آمریکا را نمی‌بینی؟ آیا آمریکا کشور ترا مستعمره خود نکرده است؟ آمریکا خواهد رفت و می‌خواهد از عراق خارج شود اما استعمار ایران بگونه دیگری است، اشغال ایرانی بوسیله تانک وهواپیما نیست بلکه استعمار عقلها و فرهنگ و اقتصاد و حاکمیت ملی است و این امری است که امکان سکوت در برابر آن وجود ندارد.

مجری: شما چگونه به چادر ناصریه رسیدید و اولین ارتباط شما با امریکاییها چه موقع بود؟

ایاد جمال الدین: ما قبلا با دکتر ایاد علاوی روابطی داشتیم و ما با یکدیگر در رابطه با تغییری که عراق در پیش رو داشت کار کرده و هشدار می‌دادیم، بنابراین در این فضا من هم بودم و ما به چادر ناصریه رسیدیم و من تصور کاملی از آنچه که باید وضعیت سیاسی در عراق می‌داشت، داشتم و هر آنچه که گفتم مبنی بر جدایی دین از دولت و نه سیاست، به‌خاطر راضی کردن امریکاییها نبود و الان هم تکرار می‌کنم که به‌خاطر راضی کردن امریکاییها و دیگران نمی‌باشد و شاید کسانی که این حرف را شنیدند شوکه شده بودند وبرداشت درستی از این حرف نداشتند وبا خود می‌گفتند که این فرد عمامه‌دار خواهان لائیتیسه است وبا امریکائیها آمده و… اما بمرور زمان بتدریج مردم فهمیدند که ایاد جمال‌الدین کیست وبرنامه‌اش چه می‌باشد و چرا خواهان لائیسیته است.

من خواهان راضی کردن هیچ‌کس نبودم اما می‌فهمیدم که ابرهای تیره‌ای به‌سمت عراق روان است که خواهان نفرت وکینه ومذهب‌گرایی است وتوان سوزاندن تر وخشک را باهم دارد و من از این امر می‌ترسیدم اما همین نگرانی بوقوع پیوست و ما شاهد دریاهایی از خون بودیم که عراق را بدلیل نفرت وکینه فرا گرفت و بر همگی ما عراقیان است که مانند دیواری یکپارچه در برابر هر کس که خواهان تفرقه بین عراقیان بر اساس مذهب و قومی وغیره است، بایستیم.

مجری: نظریات شما و مسائلی که مطرح می‌کنید چه بسا که در رابطه با مشکل محقق کردن‌شان بنظر برسد ذهنی وخیالی باشند و شاید که نیاز به جسارت زیادی برای محقق کردن این امر باشد.

ایاد جمال‌الدین: من با عمر محدود خود مسائلی را در رابطه با مردم عراق دیده وخوانده وشنیده‌ام اما در کتابهای تاریخی و در داستانهای اجداد مان نخوانده ونشنیده‌ام که جنگ داخلی‌ای در عراق رخ دهد که مضمون جنگ مذهب گرایانه داشته باشد. یعنی تا بحال نشنیده‌ام که یک عشیره شیعه باشد که بدلیل شیعه و سنی در برابر یک عشیره سنی گردهم آمده باشند. بله جنگ بین عشیره بوده که مثلاًًًً فلان عشیره بدلیل زمین کشاورزی با عشیره دیگری درگیر شده‌اند یا اینکه فرزند فلان عشیره فلان کس را از عشیره دیگری زده باشد یا درگیری بین فلان محله با محله دیگری باشد اما درگیری بین شیعه و سنی را من تا بحال نشنیده‌ام واگر شما می‌دانید بمن بگویید واگر یکی از برادران تماشاچی یک نمونه سراغ دارد

اگر یکی از بینندگان یک نمونه تاریخی جنگ مذهبی داشته باشد ولو بین دو محله و یا بین مردم ولو بین دو نفر وجود داشته بگوید. من می‌گویم اینها ذهنی و خیالی هست… من شیعه هستم و به آن افتخار می‌کنم و مراسم عزاداری حسینی را از زمان کودکی تا الان انجام می‌دهم و به آن افتخار می‌کنم. ولی نمی‌خواهم آنرا به همه مردم اعمال کنم و در برنامه‌های آموزشی وارد کنم. سنی نیز هم‌چنین. او هم حق دارد به سنی بودنش افتخارکند. …

مجری: در مورد رابطه با آمریکا آیا تو موافق خروج عراق از بند هفتم هستی؟

ایاد جمال‌الدین: اولاً برای ایجاد ارتش، بایستی به‌طور واقعی آنرا بنا نمود. نه اینکه اینطوری باشد که ارتش عراق الان هر شبه‌نظامی که سلاح دارد بگوید جزئی از ارتش عراق هستم. ارتش آمریکا وقتی آمد و ارتش عراق را منحل کرد و سلاحهای ارتش عراق را به کارخانه‌های ذوب آهن سپرد و برای ارتش کلاشینکوف و چماق باقی گذاشت. تو می‌خواهی الان بیرون بکشی چطوری یک چنین ارتشی می‌تواند مسئولیت دفاع از کشور را به عهده بگیرد؟ چگونه؟ تو اول ارتش را مسلح کن. به این ارتش اجازه تولید سلاح بده. به من کمک کن که از مصیبت فرقه‌ای و مذهبی خارج شوم، تو مسائل اجتماعی تولید کرده ای. تو ریشه‌کنی بعث ایجاد کردی. ارتش را منحل کردی.

تمام دستگاههای امنیتی را منحل کردی. تو مشکلات ایجاد کردی تو منحل کردی و آمدی که درست کنی. قبل از اینکه به وضعیت اول ایجاد برگردد، می‌خواهی ترک کنی و بیرون بکشی. چه کسی بنای اینها را تکمیل می‌کند.

مجری: شما گفتید که از آمریکا دیدن کرده‌اید. آیا استراتژی آمریکایی واضحی وجود دارد و به چه سمتی این استراتژی میل می‌کند؟

ایاد جمال‌الدین: بحران آمریکایی ها، وعده‌های بزرگ و آرزوهای زیبایی است که اوباما در دوران کاندیداتوری مطرح کرد، مثل اینکه از عراق عقب‌نشینی می‌کنیم و از کجا و کجا عقب‌نشینی می‌کنیم، زندان گوانتانامو را می‌بندیم و از این قبیل وعده ها. وقتی که به ریاست رسید دید که وعده‌های انتخاباتی با واقعیت استراتژیکی در تناقض هستند. گفتیم اگر می‌خواهید عقب‌نشینی کنید خدا و محمد و علی یارتان بفرمایید عقب‌نشینی کنید ولی قبل از اینکه عقب‌نشینی کنید اول ارتش ما را مسلح و مجهز کنید و چگونه ما را تنها می‌گذارید که ایران یک طرف و کشوری دیگر یک طرف دیگرمان است، جز با مسلح بودن که بتوانیم از کشورمان دفاع کنیم آیا می‌شود؟ … گفتیم خوب الان به ایران و سوریه و لبنان نگاه کنید. نفوذ کدام یک قوی‌تر است گفتند ایران. گفتیم کدام نصف است…

با این حساب در جنوب تشدد سنی وجود دارد و در شمال نیز تشدد شیعی وجود دارد. چه کسی این چاههای نفت را برای شما حفاظت می‌کند عراقی که آن را ویران کرده‌اید و یا مصری که به بیش از چند بحران اقتصادی مبتلا است؟

مجری: معقول نیست که یک ابر قدرت مثل آمریکا دیدگاه روشنی نداشته باشد. آیا شما هیچ استراتژی مشخصی لمس کردید که وضعیت عراق در حالت بی‌ثباتی باقی بماند؟ آیا شما احساس می‌کنید که طرف آمریکایی می‌خواهد صحنه عراق را به دست ایران بسپارد؟

ایاد جمال‌الدین: قبل از هر چیز بگویم که زیادی اطلاعات بصیرت را کم می‌کند. آمریکا کشوری است که اطلاعات زیادی دارد. در دیدگاه استراتژیکی آنها کمبود و خلل وجود دارد. … … بر اساس آنچه من می‌فهمم چه علنی و چه در پشت پرده، آمریکاییها عراق را ترک نخواهند گفت. بیشتر نیروهای خودشان را بیرون خواهند کشید ولی اجازه نخواهند داد که عراق به ایران واگذار شود و اجازه نخواهند داد که ایران بر منابع نفت کنترل پیدا کند کما اینکه اجازه نمی‌دهند که عراق از هم بپاشد یعنی تجزیه شود و این چیزی است که در آن شکی نیست. آمریکا هم مثل دیگران بشر است.

مجری: بگذارد در مورد تحولاتی در عراق صحبت کنیم که انگار نقش آمریکا نقش تماشاچی است. در مورد موضوع حذف کاندیداها که به نظر می‌رسد یک تشابه و الگوبرداری از شورای نگهبان در ایران وجود دارد، حتی رئیس‌جمهور ایران گفت که مخالف بازگشت بعثیها می‌باشد. نظر شما در مورد حذف کاندیداها که با منش حاکم در دولت مخالفت می‌کنند چیست؟

ایاد جمال‌الدین: در واقع این یک امر شرم‌آور است و قبل از اینکه این یک بحران سیاسی و یا قانونی وجود داشته باشد یک بحران اخلاقی وجود دارد. و قبل از اینکه آیا قانون مشمول صالح المطلک می‌شود و یا نمی‌شود؟ یک بحران اخلاقی وجود دارد. این مرد تا این ساعت عضو پارلمان عراق می‌باشد و از مصونیت برخوردار است و پاسپورت دیپلوماتیک دارد، بعد از وی برای اینکه کاندیدای انتخابات آینده شود جلوگیری می‌کنند.

اگر صالح المطلک از کاندیداتوری در انتخابات آینده به‌خاطر مشمول بودن به قانون ریشه‌کنی و ستاد حسابرسی جلوگیری می‌شود ایا نباید پارلمان تشکیل جلسه دهد و بر حذف صالح المطلک از پارلمان فعلی رأی دهد؟ و وی را از عضویت پارلمان ساقط کنند و از وی پاسپورتش را بگیرند. چگونه می‌شود فردی که الان مصونیت پارلمانی دارد از کاندیداتوری برای پارلمان آینده منع می‌شود. اگر صالح المطلک بعثی است پس طی این چهار سال ستاد حسابرسی و عدالت کجا بود؟

مجری: حرف من فراتر از این چیزها است به نظر می‌رسد آنچه که در جریان است یک کودتای سیاسی است، یعنی حذف گروهی از رقبا این یک کودتای سیاسی است؟ …

ایاد جمال‌الدین: آنها یعنی لیست العراقیه و المطلک دو نفر را به نزد من فرستادند و به آنها به صراحت موضع خودم را گفتم که اگر شما از انتخابات بیرون کشیدید من نیز آماده بیرون کشیدن هستم. نمی‌شود انتخابات را برگزار کرد و کسانی باشند که به دلیل سیاسی و به‌خاطر رقابت سیاسی از شرکت در این انتخابات حذف شده باشند و این فقط به‌خاطر رقابت سیاسی نیست بلکه برای ایجاد یک جنگ مجازی و غیرواقعی است و قرار نیست که قلب ما به‌اندازه قلب ماهی باشد، انتخابات گذشته را نباید فراموش کنیم، زیاد از آن نگذشته و به‌خاطر می‌آوریم که علی ابن ابی طالب (ع) یک طرف و معاویه یک طرف دیگر بود و مردم را به این شکل گیر انداختند و دو دسته شدند. دو دسته شیعه و غیر شیعه بود و بعد مردم فهمیدند که همه اینها کلاهبرداری بود. الان چه فکر کرده‌اند؟ فکر کرده‌اند که جنگ بعثی و غیر بعثی راه بیاندازند.

هی می‌گویند که بعثیها دارند می‌آیند، بعثیها دارند می‌آیند. حزب بعث در عراق مطلقا به حاکمیت باز نخواهد گشت و این چیزی است که المالکی گفت و من هم همین را می‌گویم که حزب بعث نه به‌صورت جمعی و نه به‌صورت فردی و نه به هیچ صورت دیگری بازنخواهد گشت و این جنگ مجازی و غیرواقعی برای اهداف انتخاباتی است که قربانی این معرکه رقبای سیاسی آنها هستند و نه بعثی ها. ظافر العانی بعثی نیست.

می‌گویند قلبش را کالبد شکافی کنید ممکن است که در آن نیات بعثی وجود داشته باشد و همینطور قلب صالح المطلک را، اینها قربانی هستند و هدف اینها نیستند بلکه هدفشان تجزیه و تقسیم جامعه عراق به دو قسمت بعثی و غیر بعثی بوده است تا اینکه با این تقسیم بندی در انتخابات پیروز شوند و افکار عراقیان را منحرف کنند تا دیگر به فساد، کمبود خدمات و مصیبتهایی که شاهد آن هستیم فکر نکنند و این اصل قضیه می‌باشد.

مجری: از نظر شما نوری المالکی قبول دارد که صالح المطلک بعثی است؟

ایاد جمال‌الدین: من کاملاًً اعتقاد دارم که نوری المالکی کاملاًً باور دارد که صلح المطلک بعثی نیست و حزب بعث را ترک کرد، نه اینکه ترک کرد بلکه از حزب بعث در سال 1977 به دلیل قیام ماه صفر سال 77 جدا شد، یعنی زمانی که رژیم سابق نگذاشت که مردم به کربلاء بروند یعنی از آن زمان تا کنون. ظافر العانی در اساس بعثی نیست. ما یک کاندیدا در لیست الاحرار داریم که در حزب بعث هوادار (نصیر) بوده و هیچ ارتباطی هم با ارگانهای امنیتی و دولت و غیره نداشته این این فرد نیز حذف شده است. این یک جنگ غیرواقعی و وهمی است زمان آن نشان می‌دهد که این یک معرکه وهمی و پوشال می‌باشد. …

مجری: شما گفتید که اگر فراکسیون صالح المطلک بیرون بکشد و یا العراقیه بیرون بکشد، شما نیز آماده بیرون کشیدن هستید؟

ایاد جمال‌الدین: اگر فراکسیون العراقیه بیرون بکشد، من یکی از افرادی خواهم بود که با آنها اعلام همبستگی خواهم کرد و از انتخابات بیرون می‌کشم، یا اینکه قانون را با روح آن اجرا کنند با رویکردی قانونی و نه با رویکردی سیاسی و نه برای اهداف سیاسی.