کنفرانس در برلین
راهحل بحران ایران حمایت از آلترناتیو دموکراتیک
سخنرانیهای
میشائیل مایستر نماینده مجلس فدرال آلمان
فلوریان اوسنر نماینده مجلس فدرال آلمان
مارتین پاتسلت رئیس مشترک کمیته همبستگی آلمان برای ایران آزاد
و نمایندگان جوامع ایرانیان در آلمان
فلوریان اوسنر - نمایندهٔ مجلس فدرال آلمان
سخنرانان قبلی پیشاپیش همهچیز را گفتهاند و تنها چیزی که میتوانم از طرف خودم بگویم این است که به شما ادای احترام میکنم بهخاطر شجاعتتان و قدرتتان در جنبش مقاومت ایران برای صلح و آزادی ایران. برای من بهعنوان نسلی که در یک کشور آزاد بزرگ شده است، بهنوعی این را بدیهی میدانم، من بهواقع با احترام فراوان به شما نگاه میکنم و سپاسگزارم که شما بهواقع به این امر متعهد هستید. بههمین دلیل من فقط میخواهم از شما حمایت کنم و از قبل هم در مورد اقدامات صحبت شده است؛ در مورد حق آزادی صحبت شده است. بهنظر من اینها غیرقابل مذاکره هستند و بههمین دلیل فقط میتوانم برای شما توان و قدرت زیادی آرزو کنم. ما از جنبهٔ سیاسی یا دستکم از طرف خودم بگویم که هر کاری را انجام میدهم تا شما پشتگرمی پیدا کنید؛ و شما هم مقداری از شجاعتتان را به ما سیاستمداران منتقل کنید، البته چیزهایی که شاید پیشبرد آن دشوار باشد، جسارت میخواهد. خیلی ممنون از اینکه من را دعوت کردید و متشکرم که امروز این گفتگو را امکانپذیر کردید.
دکتر میشائل مایستر - نمایندهٔ مجلس فدرال آلمان
آقای مولر از شما متشکرم بهخاطر فرصتی که شما به من برای صحبتکردن دادید. حدود ۲دهه است که مقاومت ایران را همراهی میکنم و این افتخار را داشتم که در آن زمان هنگامیکه خانم رجوی به برلین سفر کرد، برای اولین بار حضوری او را ملاقات کنم. من به این نتیجه رسیدهام که برای مشکلی که امروز در اینجا در مورد آن بحث میکنیم پشتکار بسیاری ضروریست. در آن زمان دربارهٔ اشرف ۱ در عراق بحث میکردیم. اکنون خیلی چیزها تغییر کرده است که بهاعتقاد من شرایط بهتری برای مقاومت در برابر رژیم ایران ایجاد میکند. اما هنوز تلاش بسیاری ضروریست تا اطمینان حاصل شود که انتخابات واقعاً آزاد و حقوقبشر بتواند در ایران برقرار شود و مردم ایران بتوانند سرنوشت خود را تعیین کنند.
پیشتر هم امروز عصر اشاره شد که ما در گذشته در مورد وضعیت حقوقبشر در ایران صحبت کردهایم اینکه مردم ایران تحت رژیم حاکم رنج میبرند. همانطور که قبلاً گفته شد، اکنون این وضعیت تغییر کرده است، زیرا (رژیم) ایران نهتنها در داخل وحشتافکنی میکند، بلکه در همسایگی خود نیز وحشتافکنی میکند.
من فکر میکنم اگر این رژیم به حیات خود ادامه بدهد، خطر بزرگی برای همهٔ ما وجود دارد که این تلاش برای وحشتافکنی در خارج از کشور بیش از پیش گسترده شود. در این صورت مستقیماً آلمان نیز تحت تأثیر قرار خواهد گرفت. بههمین دلیل ما باید هر دو را جدی بگیریم، هم ترور داخلی و هم ترور خارجی. باید بگویم، وقتی آمار تقریباً ۹۰۰اعدامی را که امسال صورت گرفته میبینیم و تصور میکنیم، با یک محاسبه، روزانه ۷نفر اعدام میشوند. اینها فقط جانهایی هستند که با خشونت گرفته میشوند. این بحث حبس غیرقانونی نیست. این موضوع شکنجه و سایر موارد نقض حقوقبشر نیست که همچنان در حال وقوع است. فکر نمیکنم شما حتی بتوانید ابعاد آنچه را که در آنجا رخ میدهد اندازهگیری کنید. بههمین دلیل است که من فقط میخواهم در مورد مطالبات سیاسی مطرحشده توسط همکارم دفریس بگویم که این فقط نظر او نیست، بلکه معتقدم اکنون این موضع روشن گروه ما بهعنوان یک تمامیت است. ما بر این عقیده هستیم که باید سپاه پاسداران را در فهرست سازمانهای تروریستی قرار بدهیم و در سطح بینالمللی نیز بهعنوان یک سازمان تروریستی اعلام کنیم، یعنی نهتنها در آلمان، بلکه دستکم در اروپا. ثانیاً و این قطعاً دشوار است، زیرا تا حدی بر ما تأثیر میگذارد، ما باید به موضوع تجارت بپردازیم.
زیرا البته نهتنها بر ایران تأثیر میگذارد، بلکه اگر این کار را انجام بدهیم روی ما نیز تأثیر میگذارد. اما با توجه به آنچه ذکر کردم، فکر نمیکنم جایگزینی وجود داشته باشد. ما باید این کار را انجام بدهیم. تحریمهای اقتصادی بلافاصله به پیامدهای سیاسی منجر نمیشود. اما دستکم فشار را افزایش میدهند و بهنظر من این فشار کاملاً ضروری است و بههمین دلیل میخواهم بگویم، همانطور که گفتم، ۲دهه است که اینجا هستم. امیدوارم وقتی آن را تجربه کردم، تلاشها در مقطعی به نتیجه برسد و ما نهتنها برای توصیف شرایط دور هم جمع شویم، بلکه شاید در مقطعی شرایطی پیش بیاید که مردم ایران بتوانند سرنوشت خود را تعیین کنند.
مارتین پاتسلت - رئیس مشترک کمیته همبستگی آلمان برای ایران آزاد
دوستان عزیز ایرانی، پروفسور ویدال کوادراس عزیز و پتر آلتمایر عزیز،
من ۸سال در کمیته حقوقبشر پارلمان فدرال آلمان کار کردم و تجربه دارم و گزارشگر در مورد وضعیت ایران در آنجا بودم، بنابراین بهشدت به پیشینه، سؤالاتی که همکارانم داشتند و همچنین با ادعاهایی که علناً علیه جنبش آزادی برای یک ایران آزاد مطرح شدند درگیر بودهام.
من این سؤالات را بررسی کردم. بارها و بارها آنها را مطرح کردم. من به همراه دوستم استفان دی یونگ به اشرف ۳ در آلبانی رفتیم. ما وضعیت را در محل بررسی کردیم و من بارها و بارها تلاش کردم تا اتهاماتی را که بهطور علنی مطرح شده و دادگاههای آلمان بارها در مجموع آن را رد کرده بودند بررسی کنم. چرا که رژیم ایران بهطور سیستماتیک در حال گسترش دادن شک در بین مردم است. همچنین در پارلمان فدرال آلمان.
و ما باید حواسمان به آن باشد و چنین برنامههایی باید این پاسخ را بدهد که حقیقت چیست؟ چه اتفاقی افتاده است؟ سابقه امور کدامند؟ و در این رابطه ما قبلاً از پروفسور آلخو ویدال کوادراس تشکر کردهایم که با تجربه شخصی خود به اینجا آمده و بهاصطلاح بهعنوان شاهد صحبت کرده است. من سخنان کنونیم را هم بهعنوان یک شهادت در نظر میگیرم، گواهی از تجربه و اعتقاد شخصی خود در برخورد با شورای ملی مقاومت برای تحقق ایران آزاد. اکنون که از فعالیت سیاسی فاصله گرفتم، حتماً متوجه شدید، من هنوز حتی در دوران بازنشستگی بسیار تحت تأثیر آن هستم و هنوز در حال فعالیت هستم، نه تنها در برلین، بلکه در چارچوب کمیته همبستگی آلمان برای ایران آزاد.
امروز بارها این سخنان مطرح شده است: آیا آلترناتیوی برای تحقق ایران آزاد وجود دارد؟ و رژیم آخوندها بهخصوص در چند ماه اخیر تمام شدت و نفوذ خود را بهکار گرفته تا به خود ایرانیان و همچنین به جهانیان بگوید که جایگزینی برای ما وجود ندارد. هیچ جنبشی وجود ندارد که بتواند قدرت را در دست بگیرد و مردم ایران را از این وضعیت که از آن رنج میبرند خارج کند.
تنها سرکوب سیاسی نیست، فقر، فقر واقعی رو به رشد و وابستگی اقتصادی نیز وجود دارد. زنان در ایران نیز به خیابانها ریختند زیرا زندگی بهدلیل گرانی تقریباً غیرقابل تحمل بود و شما باید همه اینها را یک مجموعه مرتبط به هم ببینید.
و من بهعنوان یک فعال حقوقبشر این تجربه را داشتهام که در واقع دیگر نمیتوان حقوقبشر را فقط تحت عنوان دفاع اخلاقی از حقوق مردم در جهان دید، بلکه - و این امروز نیز واضح بود - وقتی ما از حقوقبشر دفاع میکنیم، از خود دفاع میکنیم.
ما فقط در جهانی که به حقوقبشر احترام میگذارد آیندهای داریم.
من به شما میگویم، این اقدام مشترک برای ارج نهادن و بهرسمیت شناختن حقوقبشر، ما را قویتر میکند، زیرا در این صورت میدانیم که چه مسیری را میخواهیم برویم و هیچکس نمیتواند ما را گمراه کند. آن وقت میتوانیم به همه نفوذها و همه اتهامات و شایعاتی که در رسانهها مطرح میشود و یا تکتک نمایندگان مجلس با آنها بارها گمراه میشوند، پاسخ دهیم و بگوییم که رفتار شما چگونه است، چه چشماندازی از آینده دارید و در این صورت است که من شورای ملی مقاومت را همیشه بهعنوان یک آلترناتیو واقعی برای ایران آزاد دیدهام.
آنها بسیار سازماندهی شدهاند، میتوانم صریح بگویم که آنها خود را از اسارت یک دکترین دینی رها کردهاند، دست به اقدام زدهاند، خودشان را رها کردند و گفتند چگونه میتوان در یک جامعه، در یک جامعه مسلمان در دموکراسی زندگی کرد و من بارها و بارها از آنها این سؤالات را کردهام.
من گفتم، در حالی که من مسیحی هستم، بارها سؤال کردهام در حالیکه خود مسلمان هستید در یک جامعه دموکراتیک چگونه رفتار خواهید کرد همانطور که در طرح ۱۰مادهای پیشبینی شده است و پاسخهای بسیار قانع کنندهای برای آن گرفتم.
(آنها پاسخ دادند) بله، ما شجاعت آن را داریم، ما این شجاعت را داریم که با وجود عقیده خود از حقوقبشر نیز محافظت کنیم و این من را متقاعد کرد. این من را چنان متقاعد کرد که فکر کردم حتی فراتر از فعالیت سیاسی، باید کارهای بیشتری انجام دهم و از توانم استفاده کنم.
ما این کتاب را بههمراه رئیس سابق انجمنمان، با خلاصهای کوتاه نوشتهایم. اگر مطمئن نیستید، میتوانید حقایقی را که در اینجا گردآوری کردهایم بررسی کنید. من فقط میتوانم آن را به شما توصیه کنم، نه به این دلیل که مال من است، بلکه به این دلیل که فکر میکنم به دنبال کردن موضوع به زبان ساده و بدون بحثهای پیچیده و طولانی کمک میکند.
و اگر نسبت به این موضوع واکنش انتقادی نشان دهید، خوشحال میشوم که با شما وارد گفتگو شوم. بنابراین، دوستان عزیز از ایران، همکاران آلمانی عزیز، پتر آلتمایر عزیز، بسیار خوشحال شدم که گفتید، بله، من میپیوندم زیرا ما به قدرت نیاز داریم و مهمتر از همه، ما همچنین به وزنههای سنگین سیاسی نیاز داریم.
همیشه بسیار متقاعد شدهام که آنچه فکر میکنم درست است، مگر اینکه کسی به من ثابت کند که اشتباه میکنم. و وقتی افرادی مانند خانم زوسموت با وجود سن خود بعد از این همه سال هنوز تمام توان خود را استفاده میکند با وجود این همه دشمنی، ادامه میدهند، مشخص میشود که چیزی پشت آن وجود دارد.
و ما میخواهیم آنها را تشویق کنیم. ما میخواهیم آنها را تشویق کنیم زیرا علاقهمندیم اطمینان حاصل کنیم که میتوانیم در آینده در جهانی منصفانه، آزاد و زیبا زندگی کنیم. و این به رایگان به ما تقدیم نمیشود. من همیشه گفتهام که حقوقبشر هزینه دارد، برای حقوقبشر باید قیمت داد و حقوقبشر خودبهخودی باقی نمیماند، بلکه مانند یک ساختمان در حال ساخت است که افراد پیشرو و آیندهنگر میتوانند با هم روی آن تأثیرگذار باشند.
سحر ثنایی
من هم خیلی زود تصمیم گرفتم به این راه بپیوندم. پدرم، برادرانش و بسیاری از دوستان پدر و مادرم در راه آزادی جان خود را از دست دادند که این انگیزه اولیهام بود.
ما بهرغم مسیری طولانی و ناهموار، به موفقیتهای زیادی دست یافتهایم و بزرگترین موفقیت ما این است که رژیم ایران، با وجود شکنجه، اعدام و شیطانسازی، نتوانست اراده مقاومت ما را بشکند.
و امروز برای ما بیش از پیش باعث افتخار است که در میان دیگران، آقای ویدال کوادراس اینجا با ما است و با داستان خارقالعادهاش او یک الگو برای ما است.
بر کسی پوشیده نیست که پایبندی به این اصول هزینه بسیار بالایی دارد و این دقیقاً همان چیزی است که ما بهخاطرش از او قدردانی میکنیم.
من میخواهم تأکید کنم که تغییر در ایران ضروری است. با این حال، نمیتوان با محکوم کردن شفاهی یا صحبت کردن به تغییر دست یافت.
یک موضع روشن و راهحلی برای تغییر و جسارت در پیمودن این راه نیاز است. یک جایگزین دموکراتیک انگیزه برای تغییر فراهم میکند.
بسیاری از سیاستمداران حاضر در اینجا، طی یک پروسه طولانی ۲۰ساله، رابطهای را که مشخصه آن همبستگی و دوستی با شورای ملی مقاومت ایران بهعنوان بزرگترین اپوزیسیون است ایجاد کردهاند.
این اعتماد در یک روز ایجاد نشد، بلکه طی تحولات طولانی و کارزارهای پر فراز و نشیب ایجاد شد.
ما از شورای ملی مقاومت و مهمترین عضو آن یعنی مجاهدین خلق حمایت میکنیم، نه تنها به این دلیل که اطلاعات، تحلیلها و ارزیابیهای آنها در ۴دهه گذشته درست بوده است
ما از مجاهدین خلق حمایت میکنیم زیرا آنها هرگز به مردم ایران پشت نکردند و حتی تحت فشار شدید، بمباران و (تهدید) استرداد، به مقاومت برای ایران آزاد وفادار ماندهاند. آنها یک شبکه گسترده با پایگاه اجتماعی وسیع در ایران از خانوادههایی دارند که تاکنون هزینههای زیادی را پرداختهاند.
به همین دلیل است که از جمله میتوانند اطلاعات صحیحی را از ایران به دست آورند، آن را بهدرستی تحلیل کنند و توده وسیعی از مردم را برای مقاومت بسیج کنند.
تاکنون ثابت شده است که همه کسانی که فراخوان به عدم همکاری با شورای مقاومت ایران میدادند در ارزیابی خود از رژیم ایران و چگونگی برخورد با آن کاملاً اشتباه کردهاند.
سیاست قبلی در قبال رژیم ایران آشکارا شکست خورده است. امید بستن به اصلاح رژیم ایران یا پسر دیکتاتور سابق توهمی بیش نیست.
چنین باورهای نادرستی قبلاً پوچ بودن خود را ثابت کردهاند و زمان تشویق به روند بازاندیشی فرا رسیده است.
واقعیت چیست و چرا امروز اینجا جمع شدهایم؟
وضعیت سیاسی-اجتماعی ایران بهدلیل ۴دهه اختناق انفجاری است و یک وضعیت ماقبل انقلاب است. رژیم برای خرید زمان، علاوه بر تشدید سرکوب در داخل، جنگی را در خاورمیانه بهراه انداخته است.
رژیم ایران با ترور و جنگ خودش را زنده نگهمیدارد و از (تروریسم) در سراسر جهان حمایت میکند.
این رژیم با حملات پهپادی و موشکی اخیر خود به اسراییل، خود را بهعنوان طرف اصلی جنگ نشان داد.
مایلیم به مقامات، یعنی نمایندگان مردم در بوندستاگ، روشن کنیم که در این شرایط باید جلوی انتشار اطلاعات دروغ از سوی لابیهای رژیم ایران گرفته شود و اپوزیسیون اصلی این رژیم و صدای مقاومت یعنی شورای ملی مقاومت ایران باید شنیده شود.
لابیهای رژیم ایران باید تحت هر پوششی که عمل میکنند افشا و خنثی شوند.
ما باید شجاعانه با حقایق روبهرو شویم و برای آنچه که باید انجام شود کامل تلاش کنیم.
رژیم آخوندها متکی بر این بود که غرب استراتژی مماشات را با این رژیم دنبال کند.
روند بازاندیشی و تغییر با شناخت آلترناتیو دموکراتیک شورای ملی مقاومت ایران و طرح ۱۰مادهای آن آغاز میشود.
این طرح هم منافع ما را که نماینده ارزشهای اساسی دموکراتیک هستیم و هم منافع مردم ایران را که برای یک ایران آزاد و دموکراتیک بدون شاه و شیخ تلاش میکنند، برآورده میکند. خیلی ممنون.
حسین یعقوبی
پروفسور ویدال کوادراس عزیز، من بسیار مفتخرم که امروز در اینجا با شما و همچنین با آقای آلتمایر، یک سیاستمدار بسیار مهم آلمانی صحبت میکنم. من در زمانی که وزیر بودید سالها فعالیت سیاسی شما را دنبال میکردم. پروفسور کوادراس، شما تحلیل کاملی از اوضاع سیاسی ایران ارائه کردید. شما بهدرستی گفتید که ایران دموکراتیک ژئوپلیتیک منطقه و جهان را تغییر میدهد. ما کاملاً به این معتقد هستیم. رژیم ایران یک رژیم ناحق و یک فاشیسم مذهبی است. این واقعاً تبلیغات نیست. هر کس مانند شما رژیم ایران و ماهیت این رژیم را بشناسد تأیید میکند که حکومت ایران فقط یک دیکتاتوری کلاسیک نیست، بلکه یک رژیم قرونوسطایی است، یک فاشیسم مذهبی که در واقع قدرت خود را بر مبنای مشروعیت مردم قرار نمیدهد. این رژیم ادعا میکند که نماینده خدا در دنیاست و اجازه دارد هر کاری میخواهد بکند. ما امروز نتایج (این تفکر را) میبینیم و اینکه سرکوب (رژیم) اکنون فقط مشکل مردم ایران نیست، بلکه اکنون همه مردم در سراسر جهان میتوانند تأیید کنند که این یک مشکل جهانی است. این همان چیزی است که مقاومت ایران و بهویژه مجاهدین خلق، ۴دهه است که به دنیا هشدار میدهد، وقتی خواستیم منبع تروریسم و جنگافروزی در منطقه، سپاه یا رژیم ایران و این سازمان دهشتناک در لیست تروریستی باشد. در آن زمان به ما بهعنوان زیادهطلب توهین میشد، یعنی استانداردهای واقعاً بالایی داشتیم.
این روزها اتفاقات زیادی در حال رخ دادن است، شما همچنین میتوانید در پارلمان آلمان یا پارلمان اروپا ندای حمایت از مردم ایران را بشنوید، بنابراین این کلمات بسیار خوبی هستند، اما ما نیز سالها پیش این را تجربه کردیم. زمانی که برای مثال، حمله میکونوس در اینجا رخ داد. بهطور موقت کلمات بسیار بسیار محکمی خطاب به رژیم ایران مطرح شد و سپس سیاست دوباره روتین خود را بازیافت، سیاست مماشات در واقع کار خود را کرد و تجارت رونق گرفت و دوباره مردم به زندگی روزمره بازگشتند بهطوری که سعی کردند... مقاومت را پس بزنند، زیرا ما کسانی بودیم که بارها و بارها از این موضوع دفاع میکردیم که تا زمانی که این رژیم در ایران بر سر کار است، این اجماعی که امروز در اینجا وجود دارد، نه مردم ایران نه دنیا هنوز نمیتوانند صلح و دموکراسی را حداقل در ایران تجربه کنند. اما اگر از من بپرسید، در واقع پشتیبانی مؤثر چیست؟ شما همچنین میتوانید این را با یک آزمایش کوچک آزمایش کنید.
بهمحض اینکه یک کلمه در مورد مقاومت ایران، در مورد مقاومت مشروع ایران بگویید، خواهید دید که رژیم ایران نگران میشود و بلافاصله حاضر شده و میخواهد جلوی آن را بگیرد. این در واقع معیاری برای حمایت از مقاومت ایران در داخل ایران است. این بدان معناست که تبلیغات رژیم ایران، همانطور که پروفسور تانتر، که اخیراً فوت کرده است، در یک تحقیق گفت، ۳۰برابر بیشتر از سایر سازمانهای سیاسی است. بنابراین فقط در برابر مجاهدین خلق، ماشین تبلیغاتی رژیم ایران مقدار زیادی دروغ تا ۳۰برابر، یعنی ۳۰برابر بیشتر از کل طیفهای سیاسی دیگر در ایران، نسبت خواهد داد. بنابراین، اگر واقعاً میخواهیم حمایت مؤثری از مردم ایران داشته باشیم، باید همانطور که پروفسور ویدال کوادراس گفت، باید خودمان را سازماندهی کنیم، باید کمیته تشکیل دهیم و سیاستمداران شجاع قدم پیش بگذارند. ما واقعاً باید این تابو را بشکنیم که به هیچوجه به مقاومت ایران نزدیک نشوید. ما باید با مقاومت ایران وارد گفتگوی فعال شویم. و بنابراین ما میتوانیم، همانطور که پروفسور ویدال کوادراس گفت که (این مقاومت) را مانند خانواده خود میداند. و سپس شما همچنین میدانید که رژیم ایران چگونه کار میکند، دسیسههای رژیم ایران را میشناسید.
سپس، به نظر من، شما خود به خود به این نتیجه میرسید که راهحل در مقاومت ایران است و نه جای دیگری
رضا محمدی
با تشکر فراوان از شما، آقای پاتسلت، آقای ویدال کوادراس عزیز و آقای آلتمایر عزیز، دوستان عزیز، خانمها و آقایان. من خیلی خوشحالم که میتوانم چند جمله با شما صحبت کنم. در کشور من ایران یک باند جنایتکار حکومت میکند که نه تنها حقوق اولیه بشر را زیر پا میگذارد، بلکه تهدیدی جدی برای امنیت منطقه و جهان است. من بسیار مفتخرم که در تمام سالهای سیاه حکومت قرونوسطایی آخوندها از مقاومت برحق ایران حمایت کردم. زیرا این مقاومت از ابتدا در برابر این رژیم ظالم ایستادگی کرده و بیامان بر حق دیرینه مردم ایران یعنی تعیین سرنوشت پافشاری کرده است. خانمها و آقایان، به برکت مقاومت ستودنی مردم ایران، رژیم آخوندهای جنایتکار اکنون بیش از هر زمان دیگری به پایان خود نزدیک شده است. مردم بهویژه زنان در ایران بهای بسیار زیادی را برای آزادی و دموکراسی که ارزشهای اروپایی نیز هستند، میپردازند. این مقاومت شایسته حمایت همه مدافعان دموکراسی است. با تشکر از توجه شما.
پایان