مصاحبه سیمای آزادی
با گیر هارده نخستوزیر ایسلند ۲۰۰۹-۲۰۰۶
گیر هیلمار هارده - نخستوزیر ایسلند ۲۰۰۹-۲۰۰۶
مصاحبهکننده: ابتدا میخواستم نظرتان را درباره گردهمایی امسال بدانم و اینکه نکته اصلی سخنرانی شما در کنفرانس ایران آزاد چه بود؟
گیر هارده: اول از همه فکر میکنم کنفرانس امسال موفقیت بزرگی بود؛ صرفنظر از این واقعیت که مقامات فرانسوی مانع برگزاری تجمعی شدند که قرار بود روز شنبه برگزار شود. به نظرم این مایه شرمساری بزرگی بود، اما معتقدم چنین رفتارهایی از سوی مقامات تنها باعث تقویت جنبش مقاومت و عزم جزم آنها خواهد شد.
در مورد محتوای کنفرانس، فکر میکنم نکات بسیار بسیار جالبی مطرح شد و اطلاعات زیادی ارائه شد. خود من بر ضرورت گرد آمدن مردم حول محور شورای ملی مقاومت و برنامه ۱۰ مادهای آنها تأکید کردم. البته، بخشی از سخنانم را به موضوع اعدامهایی اختصاص دادم که بهطور منظم در ایران رخ میدهد؛ جایی که مخالفان رژیم بهصورت خودسرانه اعدام میشوند که دید آن بسیار هولناک است. تمام احترام من نثار کسانی است که جان خود را در این راه فدا میکنند.
همچنین بحثهایی درباره مذاکرات جاری میان ایالات متحده و رژیم آخوندها و یادداشت تفاهم اخیر صورت گرفت. ما احساس میکنیم که موارد متعددی در این تفاهمنامه نادیده گرفته شده است، از جمله محکومیت اعدامها. همه ما باید آگاه باشیم که این رژیم آینده ایران نیست.
مصاحبهکننده: گسترش تعداد شخصیتهای برجستهیی مثل شما از اروپا و ایالات متحده که از جنبش ایران آزاد حمایت میکنند و در گردهماییهای سالانه و سایر کنفرانسها و تجمعات شرکت میکنند را چگونه توضیح میدهید؟
گیر هارده: فکر میکنم دلیلش این است که افراد هر روز بیشتر متوجه میشوند که در ایران چه میگذرد و اوضاع چگونه پیش رفته است. ما بر این باوریم که مردم ایران نمیخواهند این حکومت مذهبی ادامه یابد، اما در عینحال خواهان بازگشت به دوران شاه و آن نوع رژیم هم نیستند. دیگر دیکتاتوری بس است، این چیزی است که مردم میگویند. من فکر میکنم سیاستمداران کنونی و پیشین در اروپا، آمریکا و جاهای دیگر، هر روز بیشتر به این نکته پی میبرند که کمک لازم است. اما به نظر من نتیجه ناگزیر این خواهد بود و باید باشد که مردم ایران به حکومتی که شایسته آن هستند و قویاً خواهانش هستند، دست یابند.
مصاحبهکننده: بحثها و کمپینهایی، برای تبلیغ پسر شاه وجود دارد. نظر شما در این باره چیست؟
گیر هارده: من فکر میکنم کسانی که این کار را میکنند در طرف اشتباه تاریخ ایستادهاند. بهنظر من آن خانواده متعلق به گذشته است و فکر نمیکنم مردم ایران بهواقع از بازگشت به یک نظام پادشاهی یا یک دیکتاتوری جدید تحت لوای یک شاه دیگر حمایت کنند.
مصاحبهکننده: سالهای بسیاری است که شما در تجمعات مختلف جنبش ایران آزاد شرکت میکنید. میخواهم از جنبه شخصی کمی بیشتر از تجربه خودتان برایمان بگویید؛ چه چیزی شما را بیشتر تحت تأثیر قرار داده و انگیزه شما برای ادامه حمایت از این جنبش چیست؟
گیر هارده: بله، من چندین سال پیش، زمانی که به برخی از گردهماییها دعوت شدم، شروع به دنبال کردن این جنبش کردم. من بیش از هر چیز تحت تأثیر پایداری و قدرت رهبری در اینجا و پشتکاری هستم که در تمام افراد این جنبش میبینم که برای این آرمان والا بهسختی تلاش میکنند.
همچنین قابل توجه است که چه تعداد از شخصیتهای مهم برای سخنرانی به اینجا میآیند. روز یکشنبه در کنفرانس شاهد آن بودیم؛ چندین سیاستمدار آگاه آمریکایی و مقامات پیشین که بهواقع میتوانند در بحثها مشارکت کنند. همین موضوع در مورد همکاران اروپایی ما نیز صدق میکند که البته اطلاعات بسیاری درباره وضعیت دارند. بنابراین من که از کشوری میآیم که بهطور عمیق درگیر این مسائل نبوده، به نوبه خود، در طول سالها مطالب بسیاری درباره کل این موضوع و ضرورت تغییر رژیم در ایران آموختهام.
مصاحبهکننده: با شناخت از وضعیت ایران، توصیه اصلی شما به جامعه بینالمللی و سیاستمداران چیست؟
گیر هارده: خب، میخواهم گفته خانم رجوی را بازگو کنم: اول، جنگ راهحل نیست. دوم، مماشات راهحل نیست و راهحل سوم، قیام از داخل ایران است که در نهایت این رژیمِ بهشدت منفور را سرنگون خواهد کرد. بنابراین فکر میکنم این تنها راه پیشرو است. در مجموع، فکر میکنم شانس تغییر حکومت در ایران اکنون بیش از سالهای اخیر است و دیگر شاهد یک حکومت مذهبی در آنجا نخواهیم بود.
مایلم به بینندگان در ایران بگویم: من قدرت شما را ستایش میکنم. من شجاعت شما را ستایش میکنم. شما باید پایداری کنید، باید شجاع باشید، اما در نهایت، شما پیروز خواهید شد.
مصاحبهٔ سیمای آزادی
با بارونس اولون عضو مجلس اعیان انگلستان
بارونس اولون – عضو مجلس اعیان انگلستان
در وهله اول، میخواهم این سؤال را درباره وضعیت فعلی ایران از شما بپرسم. وضعیت کنونی را چگونه ارزیابی میکنید، بهویژه با توجه به اعدامهایی که شاهد افزایش آنها هستیم؛ و جامعه بینالمللی باید در این باره چه کار کند؟
بارونس اولون: فکر میکنم میزان اعدامها در ایران در حال حاضر کاملاً وحشتناک است. این تکاندهنده و وحشتناک است، این نشاندهنده رژیمی است که هیچ اهمیتی برای مردم قائل نیست و صرفاً تلاش میکند آنها را با ایجاد وحشت به تسلیم وادارد، تا مانع از آمدن آنها به خیابانها شود و نگذارد بهدنبال دموکراسی و آزادییی باشند که حق آنهاست. بنابراین، فکر میکنم وضعیت در حال حاضر بسیار، بسیار مخاطرهآمیز است و معتقدم مردم ایران، بهویژه کسانی که داخل ایران هستند، بسیار، بسیار شجاع هستند که به این مسیر خود ادامه میدهند.
مجری: یکی از مواردی که بهتازگی شاهد آن بودیم، اعدام اعضای سازمان مجاهدین خلق بود. بین ۳۰ مارس تا ۴ آوریل، شاهد اعدام شش نفر از آنها بودیم؛ این شش زندانی، در داخل زندان قزلحصار سرودی را همخوانی کردند. نظر شما در این باره چیست؟ چرا رژیم در زمان جنگ، شروع به اعدام اعضای مجاهدین خلق کرد؟
بارونس اولون: من کاملاً مطمئنم که آنها را اعدام میکنند چون خودشان آسیبپذیر شدهاند. رژیم اکنون بیش از هر زمان دیگری آسیبپذیر است. این رژیم تعداد بسیار زیادی از نیروهای نظامی و امنیتی از انواع مختلف را در اختیار دارد، تعداد بسیار عظیمی. اما با وجود این، مجاهدین خلق همچنان به مقاومت ادامه دادهاند. من فکر میکنم کاری که رژیم تلاش میکند انجام دهد این است که پیامی به مجاهدین خلق و به هر کسی که ممکن است بخواهد از آنها حمایت کند بفرستد، مبنی بر اینکه اگر دقیقاً همانطور که رژیم میگوید عمل نکنید، این بلا سر شما خواهد آمد.
مجری: سالهاست که شما از حامیان اصلی ثبت سپاه پاسداران در لیست سازمانهای تروریستی خارجی در انگلستان بودهاید. ما حتی شاهد بودیم که شما در جلسات استماع در مجلس اعیان با اعضای دولت صحبت کردید و جویا شدید که چرا سپاه پاسداران در لیست تروریستی قرار نگرفته است. به نظر شما چرا ممنوعه و تروریستی اعلام کردن سپاه پاسداران مهم است و این کار چه تأثیری بر مبارزه مردم ایران برای آزادی و دموکراسی خواهد داشت؟
بارونس اولون: من فکر میکنم اگر سپاه پاسداران عملاً تروریستی اعلام شود، ضربه بسیار، بسیار مهلکی به رژیم ایران وارد خواهد شد. فکر میکنم این اقدام حمایت بزرگی از مردم ایران، از اعضای مجاهدین خلق و از مردمی خواهد بود که خواهان یک ایران آزاد و دموکراتیک هستند. سپاه پاسداران در حال فعالیت است و ما میدانیم که آنها در سراسر جهان دست به اقدام میزنند. میدانیم که فعالانه برای کشتن افراد تلاش میکنند. ما میدانیم که دستگاه امنیتی خودمان مواردی را متوقف کرده است؛ آنها بهتازگی به ما از حدود ۲۰ حمله توسط ایران در انگلستان خبر دادند. بنابراین، آنها خطرناک هستند، آنها برای همه خطرناکند. و زمان آن رسیده بود که این کار انجام شود. اکنون قوانینی در حال تصویب است که این امر را ممکن میسازد. فکر میکنم قرار است هفته آینده ارائه شود.
مجری: ما برای مدت طولانی شاهد بودهایم که این بحث، بهویژه پس از قیام اخیر، جریان دارد که جایگزین رژیم حاکم چیست؟ به نظر شما، آلترناتیو یا جایگزین دموکراتیک چیست؟ چه چیزی میتواند جایگزین آخوندها در ایران شود؟
بارونس اولون: من فکر میکنم این مردم ایران هستند که باید تصمیم بگیرند چه چیزی باید جایگزین آخوندها در ایران شود. به عقیده من، خانم رجوی یک برنامهٔ ۱۰ مادهای برای آزادی و دموکراسی در ایران ارائه داده است. به نظر من این برنامه، هم در داخل ایران و هم در میان ایرانیانی که خارج از کشور زندگی میکنند، از حمایت بالایی برخوردار است. فکر میکنم این همان نوع برنامهیی است که به مسائلی نظیر حقوقبشر، حق برابری، آزادی، حق کار و تمام این قبیل موارد توجه دارد. به نظرم اینها مواردی هستند که ایران را به کشوری تبدیل میکنند که مردم به زندگی در آن افتخار خواهند کرد و قادر خواهند بود در آن زندگی کنند، بدون اینکه در معرض سرکوب مداوم قرار داشته باشند. بنابراین، فکر میکنم بههمین دلیل است که برنامهٔ ۱۰ مادهای احتمالاً تنها پاسخ در زمان حاضر است. آلترناتیو دیگری وجود ندارد که من از آن مطلع باشم.
مجری: شما همین الآن درباره خانم رجوی و برنامهٔ ۱۰مادهای ایشان صحبت کردید. ما پیش از این هم صحبتهای شما را درباره برنامهٔ ۱۰مادهای خانم مریم رجوی و نقش زنان در مقاومت ایران و البته نقش زنان داخل ایران در مبارزه برای آزادی شنیدهایم. چرا شما از این آرمان حمایت میکنید و چرا فکر میکنید صحبت درباره نقش زنان اهمیت دارد؟ همچنین درباره اقدامات زنستیزانه رژیم علیه آنها و اینکه جامعه بینالمللی در این خصوص چه باید بکند؟
بارونس اولون: من فکر میکنم رژیم ایران بهطرز بیحدومرزی نسبت به زنان بیرحم بوده است. معتقدم که آنها با شجاعت و قاطعیت مبارزه و ایستادگی کردهاند. آنها تلاش کردهاند تا به تحصیل خود ادامه بدهند، تمام کارهایی را که میخواهند انجام بدهند و یک زندگی شایسته داشته باشند. من فکر میکنم ما در غرب کاملاً از آنها در مبارزاتشان حمایت میکنیم و معتقدم هیچچیز مهمتر از این وجود ندارد. اما بر این باورم که دموکراسی، دموکراسی واقعی در ایران زمانی محقق خواهد شد که مردان ایران و زنان ایران دست در دست هم تلاش کنند؛ و فکر میکنم اگر آنها بتوانند آن ۱۰ اصلِ برنامهٔ ۱۰مادهای را پیاده کنند، این کار یک نقطه شروع بهواقع خوب برای یک ایران جدید خواهد بود.
مجری: میخواستم درباره یک موضوع دیگر از شما بپرسم. بهتازگی شاهد فعالیتهایی از سوی حامیان پسر شاه مخلوع ایران بودهایم که تیشرتهایی با نشان ساواک به تن داشتند. نظر شما در مورد فعالیتهای آنها چیست؟
بارونس اولون: خب، پسر شاه در طول دهههای گذشته، از زمان روی کار آمدن آخوندها، بسیار ساکت بوده است. من مطلع نبودهام که او نقشی در کمک به مردم ایران برای بازپسگیری آزادیشان یا کارهایی شبیه به این داشته باشد. وقتی دیدم او از مردم ایران میخواهد به خیابانها بیایند، در حالی که هیچ محافظتی از آنها وجود ندارد، تا بهنظرم راه را برای ورود و بازگشت او هموار کنند، فکر کردم این کار بسیار خطرناکی است. من صرفاً مشروعیتی برای تلاش جهت بازپسگیری رهبری کشور در این مقطع زمانی نمیبینم. من معتقدم این مردم هستند که باید تصمیم بگیرند و شک ندارم که تصمیم خواهند گرفت.
مجری: طی این سالها، شما در کنفرانسهای متعددی برای یک ایران آزاد شرکت کردهاید. شاید این یک سؤال شخصی باشد، اما میتوانید توصیف کنید اولین باری که در یکی از این رویدادها شرکت کردید چگونه بود و در طول سالها چه احساسی نسبت به این موضوع داشتهاید؟
بارونس اولون: فکر میکنم اولین باری که بهنوعی متوجه شدم یک کارزار واقعی در جریان است، در مجلس اعیان در وستمینستر بود که به یک جلسه دعوت شدم. من فعالیتهای شورای ملی مقاومت را در اطراف وستمینستر دیده بودم که با مردم گفتگو میکردند و از آنها میخواستند به حرفهایشان گوش بدهند. بسیار مؤدبانه، بسیار پاسخگو و بسیار مفید برخورد میکردند. من به یک جلسه رفتم؛ بههمین سادگی بود. هر چه بیشتر شنیدم و بیشتر آموختم، بیشتر به این فکر فرو رفتم که موضوعات و آرمانهای بسیاری در جهان وجود دارد که انسان مایل است انرژی و زمان خود را صرف آنها کند، اما این موضوع عمیقاً مهم است. بههمین دلیل است که من به حضور در جلسات، ترتیبدادن جلسات و میزبانی جلسات در مجلس اعیان، آمدن به جلسات بینالمللی، ملاقات با همکاران پارلمانترم در سراسر جهان و تشویق همکارانم به امضای بیانیهها در حمایت از برنامهٔ ۱۰مادهای ادامه دادهام.
مجری: اگر بخواهید بهطور مستقیم مردم ایران را خطاب قرار بدهید، پیام شما به آنها چه خواهد بود؟
بارونس اولون: من به آنها خواهم گفت که ما ۱۰۰درصد پشت آنها هستیم. اینکه شجاعت و دلاوری آنها را تحسین میکنیم. برای آنها در نبردشان برای آزادی آرزوی موفقیت روزافزون داریم؛ و امیدواریم که رژیم هر چه سریعتر متوجه شود که زمان رفتنش فرا رسیده است و زنده نگهداشتن حکومت با ایجاد وحشت در میان مردم پایدار نیست و اعدام مردان، زنان، پسران و دختران صرفاً بهخاطر اعتراض به یک رژیم غیرقانونی، غیرانسانی و بیرحم، تداومپذیر نخواهد بود.
