قسمت آخر
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
اکنون نوبت برد شرمن، همکار ما در کنگره است که از ایالت کالیفرنیاست. آقای شرمن، شما می‌توانید هر میزان وقت که به نظر تان مناسب بود استفاده کنید.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
آقای رئیس، قبل از هر چیز می‌خواهم از این‌که به من اجازه شرکت در جلسه را دادید تشکر کنم. زیرا من عضو این زیرکمیته نیستم.
ممکن است این به ثبت رسیده باشد ولی اگر ثبت نشده، تقاضای توافق عمومی دارم که نامه‌یی که به وزیر کلینتون توسط دیوید فیلیپس، وسلی مارتین و لئو مکلاوسکی که تمامی آنان نظامیان قبلی (در اشرف) هستند نوشته شده ثبت شود.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
اکنون نوبت برد شرمن، همکار ما در کنگره است که از ایالت کالیفرنیاست. آقای شرمن، شما می‌توانید هر میزان وقت که به نظر تان مناسب بود استفاده کنید.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
آقای رئیس، قبل از هر چیز می‌خواهم از این‌که به من اجازه شرکت در جلسه را دادید تشکر کنم. زیرا من عضو این زیرکمیته نیستم.
ممکن است این به ثبت رسیده باشد ولی اگر ثبت نشده، تقاضای توافق عمومی دارم که نامه‌یی که به وزیر کلینتون توسط دیوید فیلیپس، وسلی مارتین و لئو مکلاوسکی که تمامی آنان نظامیان قبلی (در اشرف) هستند نوشته شده ثبت شود.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
بدون مخالفت همین کار را می‌کنیم و بگذارید یادآوری کنم به همکارمان که وقتی این استماع تمام می‌شود و پس از سؤال و جوابها، دور دومی خواهیم داشت که آقای کارناهان نیز شانس اینرا خواهد داشت تا سؤالاتش را بکند. بعد از این سؤالها و جوابها و بلافاصله بعد از پایان این استماع، ژنرال دیوید فیلیپس که نامه را نوشته است ما را در این مورد بریف خواهد کرد این برای آنها است که ممکن است علاقمند باشند.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
در 8 مه ما دادگاه استیناف را داشتیم که روی حکم مندیمس در مورد سازمان مجاهدین بود. قبل از هر چیز آقای سفیر آیا شما از هیچ وضعیت دیگری خبر دارید که یک دادگاه، حکم مندیمس در مورد موضوع سیاست خارجی برای وزارت‌خارجه صادر کرده باشد؟ آیا این یک عمل خارق‌العاده است؟ کما این‌که دادگاه هیچ‌وقت رسیدگی به یک مسأله سیاست خارجی را قبول کرده است؟
سفیر دن فیرید - مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
تجربه من در این زمینه و این‌گونه مسائل حقوقی بسیار محدود است. من ولی فکر می‌کنم به نوعی این غیرمعمول است.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
چیزی است بین «بسیار غیرمعمول» و «بی‌سابقه» توصیف من در مورد این دادگاه است. در حین این دادگاه، وکیل وزارت‌خارجه گفت مجاهدین اجازه بازرسی خانه به خانه به‌دنبال انبار سلاح را و این‌که واقعاً خانه به خانه خلع‌سلاح شوند را ندادند. از آن زمان نامه‌یی از طرف سربازانی که فی‌الواقع در این مسأله و این جستجو درگیر بوده‌اند، یک ژنرال، یک کلنل و یک سپهبد صادر شد. همه آنها در پایه می‌گویند که وکیل وزارت‌خارجه به دادگاه دروغ گفت. آیا وزارت‌خارجه کاری کرده که دادگاه متوجه شود که وکیل هیچ‌گونه اطلاعات مستقیمی از آنچه واقعاً در کمپ اشرف به‌وقوع پیوسته، ندارد؟ و لذا اظهاراتی کرده که ممکن است دادگاه را در مورد واقعیت گمراه کند؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
قربان این موضوعی است که تحت بررسی حقوقی فعال است و بنابراین من باید خیلی دقت کنم.
من قبل از این در جواب به سؤال مشابهی گفتم که درک من این است که وزارت دادگستری نامه‌یی در جواب بعضی سؤالات به دادگاه نوشته است. فکر می‌کنم این نامه ثبت شده و قابل دسترسی است. ولی چون این بررسی حقوقی فعال است، من باید خودم را محدود کنم که بیشتر از این وارد نشوم.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
آیا شما با سه افسر دخیل در این موضوع که می‌گویند یک جستجوی متناسب خانه به خانه برای اسلحه در کمپ اشرف انجام شده، مخالفت می‌کنید؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
من فکر می‌کنم که نامه وزارت دادگستری به این مسأله پرداخته است. قربان، من در وضعیت خیلی بدی قرار دارم چون این یک بررسی حقوقی فعال است و در دادگاه فدرال پیش می‌رود و به این دلیل، مسئولیت من این است که تلاش کنم افراد را ترغیب به خروج امن از کمپ اشرف بکنم تا به کمپ حریه و سپس به خارج از عراق بروند. این شغل من است و من امیداورم که نامه وزارت دادگستری این مسأله را حل کرده باشد.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
بنابراین با توجه به اهداف نهایی شما برای بیرون بردن آنها از عراق، آیا لیست‌گذاری، جابه‌جایی آنها را تسهیل کرده یا این‌که در این راه ایجاد اشکال کرده است؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
تصمیم وزیر امور خارجه در مورد نامگذاری بر اساس حقایق و قانون خواهد بود.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
آقا، من از شما نپرسیدم ایشان چکار خواهند کرد یا چکار باید بکنند. فقط سؤال کردم که آیا شرایط فعلی موجب ایجاد مشکل در راه هدفی که بیان کردید می‌شود؟ منظورم این است که آیا ممکن است که دلایل دیگری برای ابقای این نامگذاری وجود داشته باشد؟ ولی به هرحال تا زمانی که لیست‌گذاری باقی باشد آیا این نامگذاری وصول به اهداف شما را مشکل می‌کند؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
تا زمانی که این نامگذاری وجود دارد، من باید با توجه به آن کار کنم.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
ما به این موضوع واقف هستیم.
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
و من نهایت سعی خودم را خواهم کرد تا با آنچه در دست دارم کار کنم.
تصمیم برای ابقا یا حذف نامگذاری در جای دیگری غیر از دفتر من گرفته خواهد شد. خانم کلینتون در ۱۹ فوریه گفت که همکاری مجاهدین در مورد بستن کمپ اشرف عامل کلیدی برای چنین تصمیم‌گیری خواهد بود و برداشت من این است که وزارت امور خارجه آماده است تا چنین تصمیمی را ظرف ۶۰ روز پس از بستن کمپ اشرف اتخاذ کند.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
آیا بندی در قانون وجود دارد که تصریح کند افراد مجبورند در رفتن به جایی -که ممکن است در طرح عراق چیزی جز اردوگاه اسیران نباشد- همکاری کنند، فقط برای این‌که نام سازمان تروریستی بر رویشان گذاشته نشود؟! من قانون خوانده‌ام و می‌دانم که سازمانهای زیادی در جهان هستند که در مورد جابجایی‌شان همکاری نمی‌کنند، ولی این عاملی قانونی لااقل برای لیست‌گذاری تروریستی آنها نیست. همسر من می‌خواهد ما جابجا بشویم ولی من مایل به جابه‌جایی نیستم. آیا هنوز ما را لیست‌گذاری تروریستی نکرده‌اید؟!
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
فکر دخالت در لیست‌گذاری همسر شما حتی به ذهن من خطور نمی‌کند!
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
اما نکته من این است که آیا هیچ مبنای قانونی وجود دارد تا برای این‌که تروریست نامیده نشوند
و یا این نامگذاری ادامه پیدا نکند، نا چار از جابه‌جایی شوند؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
این‌جا هم سؤالی که شما مطرح کردید خیلی نزدیک به مسائلی است که در حال حاضر در دادگاه در معرض رسیدگی است. بنا بر این، من مجبورم خودم را عقب بکشم. نه این‌که در طبیعت من باشد، بلکه ملزم به رعایت آن هستم چونکه شکایت در حال رسیدگی قانونی است.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
بله شکایت در حال رسیدگی قانونی است و دادگاه هم توسط وکیل وزارت امور خارجه گمراه شد… بله شکایت در حال رسیدگی است و به نظر می‌رسد که وزارت امور خارجه از این نامگذاری تروریستی استفاده می‌کند تا برای تغییراتی که هیچ ارتباطی با تروریست بودن یا نبودن یک سازمان ندارد فشار بیاورد. و شما هم به این موضوع اذعان نخواهید کرد چون ثبت خواهد شد ولی مسلماً مخالفتی هم با این اعتقاد من نداشته‌اید که لیست‌گذاری سازمان مجاهدین تلاشهای شما را برای جابه‌جایی آنها به بیرون از عراق خدشه‌دار می‌کند و اگر بحثی علیه این نتیجه‌گیری دارید من به شما فرصت می‌دهم تا میکروفون را به دست بگیرید و گر نه من مطالبم را ادامه بدهم.
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
من هیچ بحثی علیه این موضوع ندارم اما این را هم می‌گویم که تلاشهای تمام کسانی که می‌خواهند ساکنان اشرف سالم و در امنیت به بیرون از عراق منتقل شوند در صورتی تقویت می‌شود و پیشرفت خواهد کرد که ما با هم کار کنیم تا این روند پیش برود، هم‌چنان که از دسامبر پیش رفته است. آخرین گروهها باید اشرف را ترک کنند و به کمپ حریه بروند. کمپ اشرف باید بسته شود. جامعه بین‌المللی باید برخیزد و سهم خود را انجام دهد و به خروج افراد کمک کند. من فکر می‌کنم همه کسانی که معتقدند هدف همین است، باید با یکدیگر برای رسیدن به این هدف همکاری کنند. و این آرزوی من است که ما با یکدیگر در این جهت همکاری کنیم.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
روشن نیست که این جابجایی، نخستین قدم برای دولت عراق، به‌منظور کشتار دیگری نباشد. آنچه روشن است این است که بسیاری از کشورهایی که ممکن است این افراد به آنجا منتقل شوند کشورهایی دموکراتیک هستند و این برای وزارتخانه‌های مهاجرت هر کشور دموکراتیک دشوار خواهد بود که کسی را از این کمپ بپذیرند در حالیکه سازمان توسط آمریکا لیست‌گذاری شده است.
اگر شما بتوانید کسی را با وجود این نامگذاری جابجا کنید کاری غیرممکن انجام داده‌اید. ولی من فکر نمی‌کنم شما بتوانید این غیرممکن را هزاران بار تکرار کنید و ما باید هزاران نفر را در کشورهای ثالث مستقر کنیم.
آقای رئیس متشکرم.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
حالا نماینده کنگره آقای رورا را داریم که عضو این زیرکمیته است و می‌تواند به هر میزانی که خواست صحبت کند.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
آقای سفیر خیلی از حضور شما در این‌جا ممنون هستم، لطفاً کمیته ما را درباره دو موضوع مطلع سازید: یکی در رابطه با بازرسیها به‌خصوص بازرسیهای وزارت‌خارجه و دوم مسأله داراییهای ساکنان اشرف است و همچنین گزارشی که در مورد ضبط و غارت اموال بوده است.
پس لطفاً ابتدا در مورد بازرسیها برایمان بگویید.
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
با توجه به این‌که یک جریان فعالی در زمینه حقوقی در رابطه با اشرف وجود دارد که باید در مورد آن بسیار محتاط باشیم، وظیفه دفتر من این است که این اشخاص را با رعایت سلامت و امنیت آنها از اشرف به کمپ لیبرتی که اکنون کمپ حریه نامیده می‌شود، منتقل کنیم و بعد هم آنها را از کمپ حریه به خارج عراق منتقل کنیم.
قضایای کمپ اشرف و بازرسیها، موضوع نامه‌نگاریهایی بوده که تاریخچه‌ای طولانی دارد و مربوط می‌شود به زمانی که ما در عراق نیرو داشتیم و وزارت دفاع مسئولیت این کار را داشت. از زمانی که وزارت‌خارجه عهده‌دار این مسئولیت شده، موضوع این مسئولیت، ترتیب دادن انتقال کاروانها از کمپ اشرف به کمپ حریه و حمایت از مأموریت سازمان ملل‌متحد برای خارج کردن این اشخاص از عراق بوده است.
موضوع بازرسیها از جنبه دیگری باید بررسی شود. من از تلف شدن انرژیها که کمک کننده برای پیشرفت این پروسه نیست اظهار تأسف می‌کنم. اولویت ما باید خارج کردن این اشخاص از اشرف به لیبرتی و از لیبرتی به خارج از عراق باشد. ما باید این کار را هر چه سریعتر و در امنیت بیشتر و با احترام به استانداردهای انسانی انجام دهیم.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
آیا منظور شما این است که به‌دلیل جریان دادگاه شما نمی‌توانید به آن موضوعی که من پرسیدم اشاره کنید؟ آیا آنچه که در گذشته اتفاق افتاده و این‌که چه اتفاقی در مورد بازرسیها بوده است محرمانه است؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
من به نامه چند روز پیش وزارت دادگستری اشاره کردم که به دادگاه ارائه شده و به اعتقاد من به این سؤالها جواب می‌دهد. من بسیار متأسفم که موضوعات سؤالهای شما و موضوعی که الآن مطرح است یک موضوع حقوقی است. برای من خیلی مشکل است که به آن جوابی را که دوست دارم بدهم. این وضعیتی است که ما در آن قرار داریم و من مجدداً می گویم از انحراف انرژیها به موضوعاتی که باعث پیشبرد هدف نمی‌شود اظهار تأسف می‌کنم و همچنین به دفتر من و به قسمت من (کمکی نمی‌کند) که به ساکنان برای خروج از عراق و برای سلامتی و برای امنیت کمک می‌کند.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
نامه‌یی که اخیراً شما گفتید، آیا نامه‌یی نیست…
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
یک نامه وزارت دادگستری است و بخشی از اسناد ثبت شده در دادگاه است.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
آیا در اسناد عمومی است؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
من به آن اشاره کردم، چون به نظرم در اسناد دادگاه ثبت شده و در نتیجه جزو اسناد عمومی است. بله
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
آیا شما می‌خواهید به کمیته در مورد محتوای نامه اطلاعاتی بدهید؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
به‌دلیل این‌که آن نامه وزارت دادگستری است اجازه بدهید اشاره کنم که نامه در دسترس است. من در رابطه با موضوعات مربوط به پرونده‌های باز قضایی باید خیلی محتاط باشم.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
در مورد موضوعات مربوط به اموال توضیح بدهید.
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
در رابطه با موضوعات اموال، بار و اموال منقول، یکی از مهمترین موضوعات مورد مشاجره در تمام طول پروسه انتقال از کمپ اشرف به کمپ لیبرتی بوده است. ساکنان کمپ اشرف موارد بسیار عظیمی از موارد شخصی، کامپیوتر، تعدادی ماشین، وسایل خانگی و آنها وصل به اینترنت هستند و با ایمیل ارتباطات برقرار می‌کنند. بسیاری از اموال شخصی جابجا شده‌اند. من می‌فهمم که این قصد ساکنان است که بیشتر اموال منقولشان را بفروشند، آنها زیاد هستند، تعداد زیادی ماشین که قصد دارند آنها را بفروشند، من فکر می‌کنم که یک سرمایه‌دار عراقی به اشرف رفته و مقداری از این اموال را دیده است. این کماکان یک موضوع بحث و اختلاف نظر بین ساکنان و مقامات عراقی است که چه چیزی قابل جابه‌جایی است، چه چیزی اموال شخصی محسوب می‌شود، آیا لامپهای که در روشنایی خیابان استفاده می‌شود اموال شخصی است؟ ژنراتورها چطور؟ ماشینها چطور؟ این موضوعات به‌طور مکرر مطرح می‌شود. سازمان ملل‌متحد با پشتیبانی ما سعی کرده است که برای حل و فصل و جابه‌جایی اموال ضروری میانجیگری کند، کمی پیشرفت حاصل کرده‌اند، زمینه‌هایی هستند که پیشرفتهای بیشتری باید حاصل شود. شما کاملاً درست می‌گویید، این یکی از موضوعات سخت برای مذاکره است، با هر ستونی و در هر ستونی.
پیشرفتهایی حاصل شده ولی باید بیشتر روی این موضوع کار شود.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
با تشکر از آقای رئیس.
دینا روهرا باکر
رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
ما یک نفر دیگر داریم که به ما ملحق شده است، یک عضو دیگر زیرکمیته و من به‌عنوان یک عضو کنگره به او احترام می‌گذارم، من 5دقیقه وقت به خانم شیلا جکسون لی می‌دهم.
شیلا جکسون لی
عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
آقای رئیس من از محبت شما متشکرم که به من اجازه دادید در بحث وارد شوم و با تشکر از کار خوب شما بر سر این موضوع.
قطعاً این یک مسافرت بسیار طولانی بوده است. در آمریکا در بعضی مواقع و موضوعات بسیار استثنایی هستند مواردی که روی آن توافق دو حزبی وجود دارد مانند اتحاد و نگرانی که توسط این کمیته ابراز شده است.
آقای سفیر فیرید اجازه بدهید از شما به‌خاطر خدماتتان تشکر کنم، ما در گذشته تلفنی با هم صحبت کرده‌ایم و امیدوارم شما درک کنید که من شنیده‌ام که اعضا کمی شما را سؤال پیچ کرده‌اند، نمی‌خواهم سؤال پیچ کردن آنها را مورد ستایش قرار بدهم، من فرض می‌کنم که شما می‌فهمید چقدر سرخوردگی بر سر این‌که در این نقطه هستیم وجود دارد. من می‌خواهم ابتدا شروع کنم، حال هر جور که ما این را تعیین کردیم به‌صورت افواهی یا روشهای دیگر، آیا ما به‌عنوان دولت ایالات متحده می‌توانیم تصدیق کنیم که ساکنان اشرف و یا کسانی که جابجا شده‌اند و در لیبرتی هستند خلع‌سلاح شده‌اند یا بدون سلاح هستند؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
همان‌طور که گفتم من باید به‌طور استثنایی مراقب باشم و محتاط باشم چون برخی از این موضوعات، موضوعات تحت بررسی قضایی هستند.
این واقعیت دارد که به‌عنوان ثبت در تاریخ در زمانی که ایالات متحده در عراق نیرو داشت، قضاوت ما این بود که کمپ به میزان زیادی خلع‌سلاح شد و هیچ سلاح سنگینی وجود نداشت. این چند سال پیش اتفاق افتاد. باید بگویم که این موضوع به ناگهان رو آمد و سه هفته پیش در لیست موضوعاتی که من باید نگران آن باشم نبود. آنچه در لیست موضوعات مورد نگرانی من بود اتمام انتقال ستونها از اشرف به لیبرتی در سلامت بود به‌نحوی که اشرف می‌توانست بسته شود و تا حد بسیار زیادی در ذهن سفارت آمریکا در عراق، ملل‌متحد و وزارت‌خارجه به‌طور کلی مسأله عبارت است از پیداکردن راههایی برای خارج کردن نفرات کمپ لیبرتی از عراق در سلامت و امنیت و این نقطه‌یی است که ما می‌خواهم عمده تلاشهایمان را به آن معطوف کنیم. ما تا این‌جا آمده‌ایم، هنوز به مقصد نرسیده‌ایم و نیاز داریم این پروسه را تکمیل کنیم و این کار زیادی خواهد برد. من مخالف هر آن چیزی هستم که ما را به عقب ببرد و موافق هر آنچیزی هستم که ما را به جلو ببرد.
شیلا جکسون لی عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
من می‌توانم کاملاً موافق این باشم، بنابراین بگذارید اینکار را بکنم بدون این‌که شما را در مشکل قرار بدهم. من فکر می‌کنم این بسیار مهم است که روشن کنیم تصویری را که اکنون روی آنتنها و به محلهایی فراتر از این اتاق رفته است، چرا که آن کار خوبی که شما دارید سعی می‌کنید انجام بدهید، آن کار خوبی که نمایندگان سعی کرده‌اند ترغیب به آن کنند، برخی از منطقه دیدار کرده‌اند هیچ‌کس نباید اکنون توسط فضای اینترنتی آلوده شود یا زیرآب زده شود به این معنی که چیزهایی روی انبوه آنتنها برود و انبوه شنیده شود و انبوه فهمیده شود و کار را بسیار مشکل سازد. بنابراین اجازه بدهید به سؤالاتم ادامه بدهم.
من دارم یک درخواست رسمی می‌کنم که به ثبت برسد تا این موضوع روشن شود. اگر شما می‌توانید امروز اینرا روشن کنید و یا هر زمان که متدهایی باید به‌کار گرفت زیرا ما نیاز داریم که این روشن شود و من اینرا می‌گویم چرا که ما می‌دانیم نفرات باقیمانده در کمپ اشرف خانواده یا نوجوان هستند اما صرفاً به‌دلیل ماهیت انسانی موضوع من می‌دانم افرادی هم هستند که بیمار هستند و وضعشان به‌خوبی بقیه نیست و نیاز دارند که به‌صورتی منظم از وضعیت کنونی خارج شوند. اگر من از دست داده‌ام از همکارانم عذرخواهی می‌کنم اما آیا شما لیستی از افرادی که رفته‌اند به‌لحاظ سن و سال، وضعیت جسمی و امثال آن دارید؟ آیا ما چنین چیزی داریم؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
ما یک پرونده تخمینی از ساکنان داریم، اگر کودکی وجود داشته باشد تعدادشان بسیار کم است.
ما یک پرونده داریم، افرادی هستند که ناتوان هستند و نیاز به مراقبت ویژه دارند و این یک نگرانی مشروع بوده است که باید از آنها پشتیبانی لازم بشود و نیازهایشان تأمین شود. در مورد افراد در کمپ حریه هر چه مصاحبه‌ها جلوتر می‌رود ما داریم بیشتر با آنها آشنا می‌شویم. من قبلاً گفته‌ام و در کنفرانس مارس در ژنو هم گفتم و اعلام کردم که آمریکا ارجاع نفرات از سوی کمیساریا را دریافت خواهد کرد و فرد به فرد بررسی خواهد کرد. ما باید پا پیش بگذاریم و سهم خود را ادا کنیم که نشان بدهیم که ما مثل همیشه بخشی از راه‌حل هستیم و نفرات را فقط از اشرف به حریه نمی‌بریم بلکه به خارج منتقل می‌کنیم و باید رهبری‌مان را نشان بدهیم و من باید رک بگویم که حمایت کنگره در این رابطه اهمیت دارد و من از شما به‌خاطر آن ممنونم، بواقع ممنونم و از رئیس جلسه به‌خاطر حمایتش ممنونم.
شیلا جکسون لی عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
اجازه بدهید نتیجه‌گیری کنم و جمع بزنم اگر بتوانم جمع بزنم. مجدداً شاید من جواب شما را از درست نگرفته باشم اما من معتقدم که ما می‌خواهیم کار درست را بکنیم. به‌نظر می‌رسد مدت زمان بسیار زیادی است که ما در مورد سلامتی و امنیت کمپ اشرف صحبت کرده‌ایم. من در این کمیته خدمت کرده‌ام، برای مدتی خدمت کرده‌ام، قطعنامه در زمان ریاست من بود و افتخار این را داشتم که بتوانم این کار را بکنم. همچنین در وزارت امنیت داخلی خدمت کرده‌ام. این موضوع برای مدت بسیار طولانی موضوع دعوا بوده است. آیا می‌توانید امروز به ما زمانی بدهید که چه موقع شما تمام خواهید کرد یا پایانی وجود خواهد داشت برای خروج این افراد از کمپ اشرف به کمپ حریه و بعد پروسه جابه‌جایی آنها؟ ما دنبال چه هستیم؟ من با این نکته تمام می‌کنم که ته این تونل یک نور می‌بینم. من می‌دانم که شما بسیار حساس هستید. من خودم وکیل یک پرونده در حال رسیدگی هستم. اجازه بدهید به‌طور علنی بگویم که من می‌خواهم هر تحقیقی انجام شود. ما ایران و سرکوب مردم ایران را جلو چشمانمان داریم، جهان اینرا جلو چشمانش دارد. این افراد ایرانی هستند، با این‌حال سازمان مجاهدین خلق ایران به‌عنوان اپوزیسیون موجود و در حال مقاومت باقی مانده است اما نمی‌دانم آیا کسی امروز می‌تواند سندی بیاورد که امروز آنها تروریست هستند؟
فارغ از هر پروسه‌یی که ما طی کنیم در شرایط بسا بهتری قرار خواهیم داشت اگر که ما با تضمین در مورد آنها تحقیق کنیم و آنها را از لیست خارج کنیم، این کمک خواهد کرد به هر صورتی‌که ما همه داریم کار می‌کنیم. اینرا می‌خواستم خاطرنشان کنم، شما در اظهارنظر مردد هستید اما اجازه بدهید که من یک زمانبندی مشخص بگیرم برای خارج کردن این نفرات یا انتقال آنها.
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
من نمی‌توانم یک زمانبندی دقیق به شما بدهم چرا که حرکت ستونها تحت کنترل ما نیست، اما بگذارید تا جایی که می‌توانم به سؤالتان پاسخ بدهم. ستونها حدود 400نفر یا کمی کمتر از 400نفر در هر ستون بوده‌اند. ما پنج ستون داشته‌ایم برای ۲۰۰۰نفر و اولین ستون در فوریه شروع به حرکت کرد، یعنی 5 ستون طی 4ماه.
نمی‌دانم، با در نظر گرفتن این‌که بین ۳۲۰۰ تا ۳۴۰۰نفر در کمپ اشرف هستند معنی آن این است که سه و نیم ستون دیگر داریم. رهبران کمپ اشرف یکبار پیشنهاد کردند که ستونها می‌تواند تعدادش کمی بیشتر باشد که سریعتر خارج شوند، در یک نقطه آنها این پیشنهاد را مطرح کردند، اما بگذارید بگوییم سه ستون دیگر. این‌که با چه سرعتی حرکت کنند بستگی دارد به پارامترهای بسیاری که خارج از کنترل ماست. اما اگر حساب سرانگشتی کنیم، 5 ستون طی 4ماه و سه ستون هم باقیمانده، آنجا حساب شما هم مثل مال من خواهد بود. بعد حداقل این قابل دانستن است، ما می‌توانیم یک زمانبندی حساب شده داشته باشیم. آنچه که کمتر قابل دانستن است موضوع استقرار درکشورهای ثالث است و این مهم است که این پروسه آغاز شود. نفرات در کمپ لیبرتی، در کمپ حریه باید ببینند که راه برون رفتی وجود دارد، راه برون رفتی از کمپ حریه در امنیت و سلامتی.
تعداد کمی‌رفته‌اند اما اینها فقط چند نفر بوده‌اند و ما نیاز داریم ببینیم که این پروسه در حال حرکت رو به جلو است. دفتر من و وزارت‌خارجه تلاشهایش را معطوف به این موضوع کرده برای کار با ملل متحد، کمیساریای عالی پناهندگان و سایر دولتهای علاقمند. این اولویت ما خواهد بود و باید باشد.
شما خانم به خوبی گفتید نوری در انتهای تونل، یک کلیشه قدیمی اما به این می‌خورد. اما ما قرار نیست به آن نقطه برسیم. مینیمم باید همین میزان کار که تاکنون کرده‌ایم انجام بدهیم تا به یک نتیجه خوب برسیم. ما برای انجام این کار آمادگی داریم و امید من این است که همه تا جایی که می‌توانند چشم به‌راه آن و در پی یافتن راه‌حل برای حرکت به پیش خواهند بود.
شیلا جکسون لی عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
آقای رئیس من بسیار متشکرم از محبت شما و فقط به شما می‌گویم همان‌طور که از این کمیته می‌خواهم که هر آنچه که ما بتوانیم انجام بدهیم، آن نفراتی از ما که شما حرمت گذاشته و به ما وقت اختصاص دادید که بتوانیم به جنبش خروج سازمان مجاهدین از لیست بپیوندیم، من فکر می‌کنم این کمک بزرگی خواهد کرد به باز استقرار نفراتی که اکنون در کمپ اشرف هستند. من الآن به سفیر فیرید گوش کردم و به او اعتماد می‌کنم و می‌خواهم به دولت اعتراض کنم که هنوز در حال جنگ برای انتقال این افراد باقیمانده است. اما اگر هرگونه مانعی از سوی عراق وجود دارد که جلو حرکت سریع ستونها را در کمتر از 4ماه می‌گیرد بگذارید دربیاوریم که آن مانع چیست و اگر چنین مانعی وجود دارد اکنون در حرکت به سمت گام بعدی در خروج مجاهدین از لیست به دلایلی من امیدوارم که بتوانیم با هم به‌صورت دو حزبی کار کنیم تا از جانب کنگره کمکی بکنیم و اینرا همین الآن به پیش ببریم.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
خیلی متشکرم خانم جکسون لی. ما از شما به‌خاطر درگیر بودن در این موضوع خیلی تشکر می‌کنیم. چند نکته از طرف رئیس یعنی خودم، خوب، در این مورد چطور آقای سفیر؟ شما در نشستی بودید در ژنو در کمیساریا در ماه مارس که تجمعی بود از کشورهایی که معمولاً پذیرای پناهندگان هستند، در شهادتی که دادید شما اشاره کردید به پذیرفتن بعضی از اعضای مجاهدین در ایالات متحده به‌عنوان نمایشی از رهبری که فکر می‌کنم این چیزی بود که شما گفتید: نمایش رهبری، که صحیح است. فکر می‌کنم شما این موضوع را در ژنو در رابطه با آن دسته از اعضای مجاهدین که در ایالات متحده خویشاوندانی دارند مطرح کردید تحت عنوان پروسه انسانی. شما در ژنو چه عکس‌العملی در قبال این درخواست ایالات متحده، از دیگران دریافت کردید؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
فکر می‌کنم عکس‌العمل خوبی بود، کمیساریا از این‌که ایالات متحده اعلام آمادگی کرد که ما سهم خودمان را انجام بدهیم استقبال کرد. سایر دولتها اشتیاق خودشان را برای این‌که حداقل بررسی کنند که کسانی را ببرند ابراز کردند. به من گفته شده که یک‌سال پیش اشتیاق خیلی کمتری وجود داشت. بنابراین فکر می‌کنم بسیاری از دولتها به این موضوع توجه کرده‌اند و مجدداً توجه کرده‌اند و تصمیم گرفته‌اند که به جلو بروند. من کماکان فکر می‌کنم رهبری ایالات متحده نیاز خواهد بود. دولت دارد آماده‌سازی می‌کند که به مواردی که کمیساریا ارجاع می‌دهد نگاه کند. بگذارید بگویم بر مبنای داخلی نمایندگیها و نه فقط وزارت‌خارجه بلکه وزارت دادگستری، اف.بی.آی و وزارت امنیت داخلی این مسأله را بررسی می‌کنند.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
در مورد این‌که کنگره برای تسهیل این چه کار می‌تواند بکند چه می‌گویید؟ البته جدای از این‌که از شما سؤالات نیشدار بکنند؟!
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
باور کنید من از این‌که به دلایل موجه و مثبت از من سؤالات نیشدار بشود استقبال می‌کنم. در صلاحیت من نیست که پیشنهاد بدهم کنگره چه کار باید بکند ولی حمایت عمومی از کلیت پروسه یعنی این‌که ایالات متحده موارد ارجاع شده از جانب کمیساریا را متناسب با قوانین جاری بتواند بررسی کند که هدف ما هم همین است. فکر می‌کنم هر نشانه‌ای از حمایت دو حزبی از طرف کنگره برای این مسیر عمل فوق‌العاده تشویق کننده خواهد بود نه فقط برای ما که به این امر نیاز داریم، بلکه واقعیت این است که برای دولتهای دیگر هم که به ما نگاه می‌کنند، مهم است که ببینند در سال انتخابات قوه مجریه و کنگره بر یک مبنای دو حزبی مصمم به انجام کار درست هستند و به جلو حرکت می‌کنند. من اطمینان دارم که این یک علامت و خوشآمدگویی قوی خواهد بود که به باز شدن راه کمک می‌کند و به ما اجازه خواهد داد به جلو حرکت کنیم.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
طبعاً من با این برآورد موافقم که هر وقت کنگره ایالات متحده و دولت و جمهوریخواهان و دموکراتها با هم کار کنند قویترین نیرو در دنیا هستند.
طبعاً من نکته‌یی را که خانم جکسون لی و همچنین سایر اعضای کمیته عنوان کردند که شما نمی‌توانید واقعاً به هر دلیل کاملاً متمرکز باشید، درک می‌کنم.
ولی همه ما معتقدیم که خارج کردن مجاهدین از لیست، راه‌حلی را که همه ما داریم در مورد آن صحبت می‌کنیم، تسهیل خواهد کرد و تأثیرات باور نکردنی نیز در آنسوی اقیانوسها خواهد داشت.
اجازه بدهید این نکته را هم بگویم که این موضوع بارها مطرح شده است و توجه داریم که شما هم با محدودیتهایی مواجه هستی، اما اعتقاد من این است که شما را به‌خاطر این محکوم نمی‌کنم، شما سرباز خوبی هستی، یک مشگل‌گشا هستی که می‌خواهی کمک کنی تا کشور ما از فضیحتی که ایجاد شده خارج شود و من این را درک می‌کنم.
ولی فکر می‌کنم وزارت‌خارجه ما زیاده از حد نسبت به احساسات رژیمهای جنایتکار حاکم در عراق و ایران، حساسیت دارد.
من می‌گویم جنایتکار، به‌خاطر این‌که در عراق وقتی که من و همراهانم موضوع کمپ اشرف را مطرح کردیم می‌خواستند ما را بیرون بیندازند. چونکه جنایتهای صورت گرفته در کمپ اشرف را با مالکی مطرح کردیم که او نمی‌خواست چیزی در این رابطه بشنود. من فکر می‌کنم نادیده گرفتن کشتار انسانهای بیگناه اوضاع را با رژیمهایی مانند حکومتهای ایران و عراق بهتر نخواهد کرد. من درک می‌کنم که آنها هنوز در آنجا در قدرت هستند و هزاران نفر دیگر هم هستند که ما باید نگرانشان باشیم، هزاران نفر در کمپ اشرف، اگر احساسات این حکومتها را جریحه‌دار کنیم می‌روند و آن هزاران نفر را هم کشتار می‌کنند.
دن، من می‌دانم که‌داری تلاش می‌کنی جان انسانها را نجات بدهی، ولی من فکر می‌کنم کسانی که دست در چنین کارهایی دارند چندان احترامی برای شما قائل نمی‌شوند وقتی که زیادی به احساسات آنها بها بدهید.
وقتی که داریم درباره خانم لی (شیلا جکسون لی) صحبت می‌کنیم، به نظرم یک معامله شرم‌آوری در یک نقطه‌یی در این دولت شده است، در دولت قبلی بوده؟ یاکی بوده؟ یک زمانی، یک معامله شرم‌آوری در نقطه‌یی با رژیم ملاهای حاکم بر ایران صورت گرفته که ما از مخالفان این رژیم حمایت نخواهیم کرد.
من فکر می‌کنم که این امر به‌خوبی خودش را نشان داد، در مقطعی که تظاهراتی مانند بهار عرب داشت در تهران صورت می‌گرفت و دولت ما به‌طور قابل توجهی ساکت بود و حمایتی از آن تظاهر کنندگانی که در خیابانهای تهران علیه دیکتاتوری ملاها اعتراض می‌کردند نکرد.
و فکر می‌کنم این نشان می‌دهد که نوعی تعامل با ملاها بود و الآن نیز بخشی از آن تعامل می‌تواند این باشد که ما از مجاهدین که ملاها آنها را به نماد اپوزیسیون در برابر دیکتاتوری خود می‌دانند، به هیچ نحوی حمایت نخواهیم کرد.
اگر واقعاً چنین معامله‌یی صورت گرفته و آدمهایی دارند تلاش می‌کنند آن را در حین نجات جان این مجاهدین به اجرا بگذارند، باید گفت که از ابتدا یک معامله شرم‌آور بوده است.
و من می‌دانم چقدر سخت خواهد بود که بخواهید جان این افراد را حفظ کنید و همزمان به آن معامله هم پایبند باشید. در حالیکه ملاها به مجاهدین به‌عنوان مخالفان رژیمشان نگاه می‌کنند.
تفاوت بین جنگجوی آزادی و تروریست چیست؟ البته که فرق است بین جنگجوی آزادی و یک تروریست.
جنگجوی آزادی می‌خواهد آزادی و دموکراسی را برقرار کند و با نیروهای دشمن می‌جنگد، ولی تروریست انسانهای بیگناه را به‌منظور ایجاد رعب و وحشت در جامعه و برای مرعوب کردن و تسلیم کردن جامعه، می‌کشد.
قبل از این‌که تمام کنم، این را بگویم که از این استماع این‌طور می‌فهمم که ساکنان اشرف که هنوز آنجا هستند می‌گویند که نمی‌خواهند آنجا را ترک کنند مگر آن‌که یک بازرسی از اشرف صورت بگیرد که نشان بدهد هیچ سلاحی در اشرف نیست.
حالا سؤال این است که چرا اصلاً کسی که در چنین وضعیتی است چنین خواسته‌یی را مطرح می‌کند؟ من فکر می‌کنم که این کاملاً منطقی است.
شما می‌توانید مرا تصحیح کنید اگر اشتباه بکنم، ولی ما با وضعیتی مواجهیم که اولاً اگر ساکنان اشرف آنجا را ترک کنند باید به این فکر کنند که چه کسی می‌خواهد تأیید کند که سلاحی نیست؟ این عراقیها خواهند بود و یا رژیم ایران؟ که اینرا تأیید باید بکنند که البته حرف آنها غیرقابل‌قبول است و من هیچ چیزی که آنها به شما بگویند را باور نمی‌کنم. آنها عملاً سلاح در آنجا جاسازی می‌کنند.
موضوع دیگر این است که ساکنان کمپ اشرف به‌خوبی یادشان هست که دولت ما توافق کرده بود از آنها حفاظت کند و به‌خوبی یادشان هست که بلافاصله قبل از یک حمله جنایتکارانه توسط نیروهای عراقی که در آن انسانهای بیگناهی قتل‌عام شدند، بیش از 35نفر کشته شدند و 300نفر مجروح شدند، از نیروهای ما خواسته شد منطقه را ترک کنند و عقب‌نشینی کنند.
این ممکن است اعتماد کردن آنها به ما را که درست کار خواهیم کرد مشکل کند و شاید به همین دلیل است که می‌خواهند مطمئن شوند که این موضوع نبودن سلاح تا موقعی که هنوز امکان تأیید کردنش را دارند مورد تأیید قرار گیرد.
در ضمن این زیرکمیته اجازه نیافته که آن حادثه را مورد تحقیق قرار دهد، این کمیته نظارت و تحقیقات است ولی به ما حق تحقیقات درباره کشتار انسانهایی که تحت حفاظت نیروهایی آمریکایی بودند داده نشده است.
و همین‌طور چیزهای دیگر در مورد لیست‌گذاری سازمان مجاهدین هست که باید تحقیق شود.
بنابراین، مطمئن هستم که هیچ‌کدام از این تصمیمات، تصمیمات شما در سالهای گذشته نبوده است. شما در وسط این قضیه انداخته شدی و در وضعیتی قرار گرفتی که باید در این استماع جوابگو باشی، با این نوع جوابهایی که شما امروز به ما دادی، من برایت شانس آرزو می‌کنم. برایت آرزوی موفقیت می‌کنم.
من امیدوارم که بتوانیم این ساکنان را از آنجا خارج کنیم و آنها را به کمپ لیبرتی برسانیم و بعد هم آنها را به کشورهای ثالث در نقاط دیگر جهان برسانیم.
با تمام چیزهایی که الآن گفتم من می‌دانم که تو چه کار سختی داری و ما با تو کار خواهیم کرد، ولی ما دولتمان، یعنی این دولت را زیر ذره‌بین قرار خواهیم داد تا ببینم در تصمیماتی که می‌گیرند، مثل تصمیمی که داریم در مورد آن صحبت می‌کنیم ما را به چه سمتی می‌برند و با چه وضعیتی مواجه هستیم.
شیلا جکسون لی عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
آقا رئیس…
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
بله من اجازه می‌دهم که توضیحت را بدهی
شیلا جکسون لی عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
من می‌دانم که شما از ته قلب می‌خواهید با این دولت کار کنید و سعی می‌کنید که کاری را پیش ببرید. اگر بتوانم توافق همگانی را بگیرم، اجازه بدهید که این مسأله را روشن کنم، واضح است که من یک سند محرمانه را نمی‌خوانم، بلکه فکر می‌کنم مطلبی است که شما روزانه می‌خوانید و این وال استریت جورنال است به تاریخ 14 مه ۲۰۱۲. «گروه تبعیدی ایرانی در آمریکا تولدی دوباره پیدا می‌کند» وزارت‌خارجه در حال خارج کردن مجاهدین از لیست ممنوعه است، با این ریسک که رژیم ایران را عصبانی کند. و اگر ممکن است خیلی سریع بگویم که فقط این یک صفحه را به پرونده اضافه کنم با توافق همگانی «همان‌طور که دولت اوباما به سمت خارج کردن اپوزیسیون ایران از لیست وزارت‌خارجه حرکت می‌کند، مقامات در یک عملی که می‌تواند هر چه بیشتر روابط واشینگتن و رژیم تهران را مسموم کند در زمانیکه تلاشهای جدید دیپلوماتیک سعی بر کنترل برنامه اتمی رژیم ایران دارد» تقاضا می‌کنم که با توافق همگانی این در پرونده ثبت شود و امیدوارم که این در نهایت تصویب شود که این از وال استریت جورنال است.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
با هیچ مخالفتی تصویب می‌شود و با این گفته من به همکارم می‌گویم که او این‌جا نبود وقتی گفته شد که تا یک دقیقه دیگر این استماع تمام می‌شود ولی ما یک استماع دیگر از ژنرال دیوید فیلیپس خواهیم داشت که مسئولیت نظارت بر امنیت در کمپ اشرف را برعهده داشت و ما را در مورد آنچه که می‌داند توجیه می‌کند. بنابراین، از شما آقای سفیر تشکر می‌کنم و اعلام می‌کنیم که این استماع تمام می‌شود.
من از ژنرال فیلیپس می‌خواهم که ما را توجیه کند
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
با تشکر از شما آقای رئیس!
مجاهدین خلق توسط وزارت‌خارجه آمریکا لیست‌گذاری شده‌اند. این گروه کاملاً سازمان‌یافته و به خوبی آموزش دیده بود و به‌طور استثنایی مسلح و تجهیز شده بود. مجاهدین خلق از 12 مرکز استقرار دیگر در سراسر عراق در یک مکان کویری به‌نام کمپ اشرف در استان دیالی شمال بغداد سرجمع شده بودند. مجاهدین خلق تمامی جنگ‌افزارهای نظامی خود را تحویل دادند. این جنگ‌افزارها شامل تانک، نفربر، ادوات توپخانه و آتشباری، سلاح سبک و میلیونها مهمات بودند.
دینا روهرا باکر
رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
چگونه می‌توانید به ما بگویید که آنها تمامی تسلیحاتشان را تحویل داده‌اند؟
آقای رئیس!
من در آنجا در تمام این دوره زمانی، به‌عنوان فرمانده تیپ مستقر بودم و تحویلدهی این تجهیزات را تحت نظارت داشتم و متعاقباً میزان زیادی از این تجهیزات را ما برای مسلح کردن پلیس جدید و ارتش جدید عراق استفاده کردیم.
دینا روهرا باکر
رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
چه چیزی در مقابل به آنها دادیم؟ آیا به توافقی با آنها رسیدیم که اگر سلاح شان را تحویل دهند، سپس امنیت‌شان را تأمین خواهیم کرد؟
ژنرال فیلیپس:
آن زمان، ژنرال اودیرنو، فرمانده لشکر چهارم پیاده‌نظام بود که در ماه ژوئن این مذاکرات را انجام داد و پیش از شروع مأموریت من در آنجا بود، و این آن چیزی است که من اطلاع دارم.
دینا روهرا باکر
رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
متوجه شدم،
با تشکر آقای رئیس!
جمعیت مجاهدین خلق حدوداً شامل ۱۰۰۰ زن و تقریباً ۲۵۰۰ مرد بود که بخش اصلی آنان از ایران آمده بودند. ولی ما چندان این را نمی‌شنویم که بسیاری از آنها دارای شهروندی از سایر کشورها هستند
در پاییز سال ۲۰۰۳، عملیاتی که به‌عنوان فاز 1 گفته می‌شد، شروع شد که تک‌تک اعضای مجاهدین خلق باید به‌صورت بیومتریک تعیین هویت می‌شدند. مجاهدین خلق در این باره بسیار همکاری کردند و حتی از اتوبوسهای خود استفاده کردند تا از این عملیات پشتیبانی کنند. فاز 1 در سیزدهم ژانویه ۲۰۰۴ به پایان رسید و صددرصد اعضای مجاهدین خلق به شیوه بیومتریک تعیین هویت شدند.
عملیات فاز 2 در تاریخ دوم مارس شروع شد و تا 4 می‌ادامه پیدا کرد که شامل مصاحبه‌های فردی در جزئیات با تک‌تک اعضای مجاهدین خلق بود. این مصاحبه‌ها در بیرون کمپ اشرف به سمت شمال، انجام شد. اضافه بر ارتش آمریکا چندین آژانس ایالات متحده از جمله اف.بی.آی (پلیس تحقیقات فدرال) و آژانسهای اطلاعاتی ما درگیر این مصاحبه‌ها بودند. در خلال فاز 2، از تک‌تک اعضای مجاهدین خلق به‌صورت فردی، بیرون کمپ اشرف، به‌طور خصوصی، سؤال شد آیا خواهان این فرصت هستند که از سازمان خارج شوند؟ چند نفری این کار را کردند و اغلب خارج نشدند. پرونده‌ها بر اساس این مصاحبه‌ها برای تک‌تک اعضای مجاهدین خلق تشکیل شدند. این پرونده‌ها سپس توسط هیأت بازبینی مجاهدین خلق مورد استفاده قرار گرفت که در تاریخ 10 می ۲۰۰۴ شروع و تا 4ژوئن ۲۰۰۴ ادامه یافت. پرونده‌های مجاهدین مورد بازبینی قرار گرفت و به‌عنوان موقعیت آنان شکل حقوقی به خود گرفت. هیأت بازبینی هیچ تروریست تحت تعقیبی پیدا نکرد. هیچ جنایتکار شناخته شده‌یی در میان ۳۴۰۰ عضو باقیمانده مجاهدین خلق نبود. تعداد انگشت‌شماری حتی برای بازداشت بعدی مورد نظر قرار گرفتند. سایر آژانسهای دولتی در آن مرحله، آنجا را ترک کردند و مأموریت را به ارتش آمریکا به‌طور مشخص به گردان 336 رزمی پلیس نظامی تحت تحت فرماندهی تیپ هشتاد و نهم که از پنسیلوانیا آمده بود واگذار کردند. آنها گارد حفاظتی و موارد بازداشتی و نیروی اجرای قانون بودند. این مأموریت به واحدهای ام. پی در زمان خروج نیروهای آمریکایی از اشرف در سال ۲۰۰۹ منتقل شد.
در تمام عملیات مرحله‌ای که برای مصاحبه‌های تعیین هویت و بازداشت اعضای مجاهدین خلق صورت گرفت، ما به‌دنبال پیدا کردن تسلیحات و مهمات پنهان شده، گروگان، و هرگونه علامتی از اعمال شکنجه گشتیم و جستجو کردیم. تدابیر محافظتی برای نیروهای آمریکایی که در اشرف تخلیه شده بودند، وجود داشتند. این سربازان مسئول محصور ساختن نامحدود اعضای مجاهدین خلق در محدوده حصار کشیده شده کمپ اشرف بودند. ما با هم زندگی کردیم.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
ژنرال! شما گواهی می‌دهید که در خلال این مدت زمانی، نیروهای آمریکایی تحت فرماندهی شما، پلیس نظامی، داخل محدوده کمپ اشرف گشت‌زنی داشته‌اند و از محلهایی بازدید می‌کرده‌اند تا اطمینان حاصل کنند که هیچ‌گونه سلاحی نیست و مطمئن شوند هیچ جرم و جنایتی یا فعالیتهای تروریستی در جریان نباشد، آیا این صحیح است؟
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
کاملاً صحیح است آقای رئیس!
من شخصاً دستور دادم که در محدوده 36 کیلومتر مربعی کمپ اشرف به‌طور مستمر گشت برقرار باشد و برای یافتن هرگونه خلافی جستجو کردیم. من شخصاً بسیاری از بازرسیها را طی مدت یک‌سال مدیریت کردم. نیروهای من به‌طور مستمر عملیات بازرسی و هجوم به مکانهایی را به اجرا گذاشتند تا هرگونه سلاح پنهان شده، مواد انفجاری یا سایر تجهیزات نظامی پیدا کنند. جستجوهای ما عمقی و کامل بود و هیچ‌گاه اقلام ممنوعه‌ای را کشف نکردیم. نه سلاح تهاجمی نه تدافعی، یا مهمات پیدا نکردیم.
شیلا جکسون لی
عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
ممکن است آقای رئیس سوالی بکنم؟
طی مدتی که به‌دنبال سلاح می‌گشتید، آیا هیچ‌گونه فعالیت تروریستی در کمپ پیدا کردید و یا اثری از آن مشاهده کردید؟ و یا نوعی طراحی برای آن یا هرگونه تلاشی که ممکن است به‌عنوان فعالیتهای تروریستی در نظر گرفته شوند؟
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
خانم!
پاسخ شما صریحاً ، نه است.
اما وقتی که من برای اولین بار به اشرف رسیدم، مأموریت من بازداشت یک سازمان خارجی تروریستی بود. و این کاری بود که من در آنجا با به خرج دادن میزان زیادی عداوت و دشمنی برای چندین ماه انجام دادم تا زمانیکه این فرصت را پیدا کردم تا رابطه برقرار کنم و تحقیقات و بازرسی را انجام دهم و کارهای بسا بیشتر از این انجام می‌گرفت تا این‌که یک کار ساده باشد.
شیلا جکسون لی
عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
منظور شما از کار ساده‌این است که به آنها برچسب تروریستی زده شود؟
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
بله، برچسب زدن به آنها به‌عنوان تروریست. تحقیقات ما به هیچ عمل تروریستی که این افراد مرتکب شده باشند، دست نیافت. یک هیأتی از افسران به این نتیجه رسیدند هیچ‌کس در بین مجاهدین نبود که تحت تعقیب باشد یا فعالیت تروریستی داشته باشد، بلکه به چیزی که رسیدیم این بود که آنها اعضای سازمانی هستند که به‌عنوان سازمان تروریستی نامگذاری شده بود.
شیلا جکسون لی
عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
من تاریخی که او آنجا بود را متوجه نشدم، چه تاریخی در آنجا بودید؟
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
من ابتدا در پاییز سال ۲۰۰۳ وارد اشرف شدم و ژانویه ۲۰۰۵ آنجا را ترک کردم.
دینا روهرا باکر
رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
شما می‌توانید ادامه دهید، ژنرال!
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
در 8 مه ما دادگاه استیناف را داشتیم که روی حکم مندیمس در مورد سازمان مجاهدین بود. قبل از هر چیز آقای سفیر آیا شما از هیچ وضعیت دیگری خبر دارید که یک دادگاه، حکم مندیمس در مورد موضوع سیاست خارجی برای وزارت‌خارجه صادر کرده باشد؟ آیا این یک عمل خارق‌العاده است؟ کما این‌که دادگاه هیچ‌وقت رسیدگی به یک مسأله سیاست خارجی را قبول کرده است؟
سفیر دن فیرید - مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
تجربه من در این زمینه و این‌گونه مسائل حقوقی بسیار محدود است. من ولی فکر می‌کنم به نوعی این غیرمعمول است.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
چیزی است بین «بسیار غیرمعمول» و «بی‌سابقه» توصیف من در مورد این دادگاه است. در حین این دادگاه، وکیل وزارت‌خارجه گفت مجاهدین اجازه بازرسی خانه به خانه به‌دنبال انبار سلاح را و این‌که واقعاً خانه به خانه خلع‌سلاح شوند را ندادند. از آن زمان نامه‌یی از طرف سربازانی که فی‌الواقع در این مسأله و این جستجو درگیر بوده‌اند، یک ژنرال، یک کلنل و یک سپهبد صادر شد. همه آنها در پایه می‌گویند که وکیل وزارت‌خارجه به دادگاه دروغ گفت. آیا وزارت‌خارجه کاری کرده که دادگاه متوجه شود که وکیل هیچ‌گونه اطلاعات مستقیمی از آنچه واقعاً در کمپ اشرف به‌وقوع پیوسته، ندارد؟ و لذا اظهاراتی کرده که ممکن است دادگاه را در مورد واقعیت گمراه کند؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
قربان این موضوعی است که تحت بررسی حقوقی فعال است و بنابراین من باید خیلی دقت کنم.
من قبل از این در جواب به سؤال مشابهی گفتم که درک من این است که وزارت دادگستری نامه‌یی در جواب بعضی سؤالات به دادگاه نوشته است. فکر می‌کنم این نامه ثبت شده و قابل دسترسی است. ولی چون این بررسی حقوقی فعال است، من باید خودم را محدود کنم که بیشتر از این وارد نشوم.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
آیا شما با سه افسر دخیل در این موضوع که می‌گویند یک جستجوی متناسب خانه به خانه برای اسلحه در کمپ اشرف انجام شده، مخالفت می‌کنید؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
من فکر می‌کنم که نامه وزارت دادگستری به این مسأله پرداخته است. قربان، من در وضعیت خیلی بدی قرار دارم چون این یک بررسی حقوقی فعال است و در دادگاه فدرال پیش می‌رود و به این دلیل، مسئولیت من این است که تلاش کنم افراد را ترغیب به خروج امن از کمپ اشرف بکنم تا به کمپ حریه و سپس به خارج از عراق بروند. این شغل من است و من امیداورم که نامه وزارت دادگستری این مسأله را حل کرده باشد.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
بنابراین با توجه به اهداف نهایی شما برای بیرون بردن آنها از عراق، آیا لیست‌گذاری، جابه‌جایی آنها را تسهیل کرده یا این‌که در این راه ایجاد اشکال کرده است؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
تصمیم وزیر امور خارجه در مورد نامگذاری بر اساس حقایق و قانون خواهد بود.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
آقا، من از شما نپرسیدم ایشان چکار خواهند کرد یا چکار باید بکنند. فقط سؤال کردم که آیا شرایط فعلی موجب ایجاد مشکل در راه هدفی که بیان کردید می‌شود؟ منظورم این است که آیا ممکن است که دلایل دیگری برای ابقای این نامگذاری وجود داشته باشد؟ ولی به هرحال تا زمانی که لیست‌گذاری باقی باشد آیا این نامگذاری وصول به اهداف شما را مشکل می‌کند؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
تا زمانی که این نامگذاری وجود دارد، من باید با توجه به آن کار کنم.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
ما به این موضوع واقف هستیم.
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
و من نهایت سعی خودم را خواهم کرد تا با آنچه در دست دارم کار کنم.
تصمیم برای ابقا یا حذف نامگذاری در جای دیگری غیر از دفتر من گرفته خواهد شد. خانم کلینتون در ۱۹ فوریه گفت که همکاری مجاهدین در مورد بستن کمپ اشرف عامل کلیدی برای چنین تصمیم‌گیری خواهد بود و برداشت من این است که وزارت امور خارجه آماده است تا چنین تصمیمی را ظرف ۶۰ روز پس از بستن کمپ اشرف اتخاذ کند.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
آیا بندی در قانون وجود دارد که تصریح کند افراد مجبورند در رفتن به جایی -که ممکن است در طرح عراق چیزی جز اردوگاه اسیران نباشد- همکاری کنند، فقط برای این‌که نام سازمان تروریستی بر رویشان گذاشته نشود؟! من قانون خوانده‌ام و می‌دانم که سازمانهای زیادی در جهان هستند که در مورد جابجایی‌شان همکاری نمی‌کنند، ولی این عاملی قانونی لااقل برای لیست‌گذاری تروریستی آنها نیست. همسر من می‌خواهد ما جابجا بشویم ولی من مایل به جابه‌جایی نیستم. آیا هنوز ما را لیست‌گذاری تروریستی نکرده‌اید؟!
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
فکر دخالت در لیست‌گذاری همسر شما حتی به ذهن من خطور نمی‌کند!
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
اما نکته من این است که آیا هیچ مبنای قانونی وجود دارد تا برای این‌که تروریست نامیده نشوند
و یا این نامگذاری ادامه پیدا نکند، نا چار از جابه‌جایی شوند؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
این‌جا هم سؤالی که شما مطرح کردید خیلی نزدیک به مسائلی است که در حال حاضر در دادگاه در معرض رسیدگی است. بنا بر این، من مجبورم خودم را عقب بکشم. نه این‌که در طبیعت من باشد، بلکه ملزم به رعایت آن هستم چونکه شکایت در حال رسیدگی قانونی است.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
بله شکایت در حال رسیدگی قانونی است و دادگاه هم توسط وکیل وزارت امور خارجه گمراه شد… بله شکایت در حال رسیدگی است و به نظر می‌رسد که وزارت امور خارجه از این نامگذاری تروریستی استفاده می‌کند تا برای تغییراتی که هیچ ارتباطی با تروریست بودن یا نبودن یک سازمان ندارد فشار بیاورد. و شما هم به این موضوع اذعان نخواهید کرد چون ثبت خواهد شد ولی مسلماً مخالفتی هم با این اعتقاد من نداشته‌اید که لیست‌گذاری سازمان مجاهدین تلاشهای شما را برای جابه‌جایی آنها به بیرون از عراق خدشه‌دار می‌کند و اگر بحثی علیه این نتیجه‌گیری دارید من به شما فرصت می‌دهم تا میکروفون را به دست بگیرید و گر نه من مطالبم را ادامه بدهم.
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
من هیچ بحثی علیه این موضوع ندارم اما این را هم می‌گویم که تلاشهای تمام کسانی که می‌خواهند ساکنان اشرف سالم و در امنیت به بیرون از عراق منتقل شوند در صورتی تقویت می‌شود و پیشرفت خواهد کرد که ما با هم کار کنیم تا این روند پیش برود، هم‌چنان که از دسامبر پیش رفته است. آخرین گروهها باید اشرف را ترک کنند و به کمپ حریه بروند. کمپ اشرف باید بسته شود. جامعه بین‌المللی باید برخیزد و سهم خود را انجام دهد و به خروج افراد کمک کند. من فکر می‌کنم همه کسانی که معتقدند هدف همین است، باید با یکدیگر برای رسیدن به این هدف همکاری کنند. و این آرزوی من است که ما با یکدیگر در این جهت همکاری کنیم.
برد شرمن عضو ارشد کمیته خارجی
روشن نیست که این جابجایی، نخستین قدم برای دولت عراق، به‌منظور کشتار دیگری نباشد. آنچه روشن است این است که بسیاری از کشورهایی که ممکن است این افراد به آنجا منتقل شوند کشورهایی دموکراتیک هستند و این برای وزارتخانه‌های مهاجرت هر کشور دموکراتیک دشوار خواهد بود که کسی را از این کمپ بپذیرند در حالیکه سازمان توسط آمریکا لیست‌گذاری شده است.
اگر شما بتوانید کسی را با وجود این نامگذاری جابجا کنید کاری غیرممکن انجام داده‌اید. ولی من فکر نمی‌کنم شما بتوانید این غیرممکن را هزاران بار تکرار کنید و ما باید هزاران نفر را در کشورهای ثالث مستقر کنیم.
آقای رئیس متشکرم.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
حالا نماینده کنگره آقای رورا را داریم که عضو این زیرکمیته است و می‌تواند به هر میزانی که خواست صحبت کند.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
آقای سفیر خیلی از حضور شما در این‌جا ممنون هستم، لطفاً کمیته ما را درباره دو موضوع مطلع سازید: یکی در رابطه با بازرسیها به‌خصوص بازرسیهای وزارت‌خارجه و دوم مسأله داراییهای ساکنان اشرف است و همچنین گزارشی که در مورد ضبط و غارت اموال بوده است.
پس لطفاً ابتدا در مورد بازرسیها برایمان بگویید.
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
با توجه به این‌که یک جریان فعالی در زمینه حقوقی در رابطه با اشرف وجود دارد که باید در مورد آن بسیار محتاط باشیم، وظیفه دفتر من این است که این اشخاص را با رعایت سلامت و امنیت آنها از اشرف به کمپ لیبرتی که اکنون کمپ حریه نامیده می‌شود، منتقل کنیم و بعد هم آنها را از کمپ حریه به خارج عراق منتقل کنیم.
قضایای کمپ اشرف و بازرسیها، موضوع نامه‌نگاریهایی بوده که تاریخچه‌ای طولانی دارد و مربوط می‌شود به زمانی که ما در عراق نیرو داشتیم و وزارت دفاع مسئولیت این کار را داشت. از زمانی که وزارت‌خارجه عهده‌دار این مسئولیت شده، موضوع این مسئولیت، ترتیب دادن انتقال کاروانها از کمپ اشرف به کمپ حریه و حمایت از مأموریت سازمان ملل‌متحد برای خارج کردن این اشخاص از عراق بوده است.
موضوع بازرسیها از جنبه دیگری باید بررسی شود. من از تلف شدن انرژیها که کمک کننده برای پیشرفت این پروسه نیست اظهار تأسف می‌کنم. اولویت ما باید خارج کردن این اشخاص از اشرف به لیبرتی و از لیبرتی به خارج از عراق باشد. ما باید این کار را هر چه سریعتر و در امنیت بیشتر و با احترام به استانداردهای انسانی انجام دهیم.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
آیا منظور شما این است که به‌دلیل جریان دادگاه شما نمی‌توانید به آن موضوعی که من پرسیدم اشاره کنید؟ آیا آنچه که در گذشته اتفاق افتاده و این‌که چه اتفاقی در مورد بازرسیها بوده است محرمانه است؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
من به نامه چند روز پیش وزارت دادگستری اشاره کردم که به دادگاه ارائه شده و به اعتقاد من به این سؤالها جواب می‌دهد. من بسیار متأسفم که موضوعات سؤالهای شما و موضوعی که الآن مطرح است یک موضوع حقوقی است. برای من خیلی مشکل است که به آن جوابی را که دوست دارم بدهم. این وضعیتی است که ما در آن قرار داریم و من مجدداً می گویم از انحراف انرژیها به موضوعاتی که باعث پیشبرد هدف نمی‌شود اظهار تأسف می‌کنم و همچنین به دفتر من و به قسمت من (کمکی نمی‌کند) که به ساکنان برای خروج از عراق و برای سلامتی و برای امنیت کمک می‌کند.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
نامه‌یی که اخیراً شما گفتید، آیا نامه‌یی نیست…
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
یک نامه وزارت دادگستری است و بخشی از اسناد ثبت شده در دادگاه است.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
آیا در اسناد عمومی است؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
من به آن اشاره کردم، چون به نظرم در اسناد دادگاه ثبت شده و در نتیجه جزو اسناد عمومی است. بله
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
آیا شما می‌خواهید به کمیته در مورد محتوای نامه اطلاعاتی بدهید؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
به‌دلیل این‌که آن نامه وزارت دادگستری است اجازه بدهید اشاره کنم که نامه در دسترس است. من در رابطه با موضوعات مربوط به پرونده‌های باز قضایی باید خیلی محتاط باشم.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
در مورد موضوعات مربوط به اموال توضیح بدهید.
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
در رابطه با موضوعات اموال، بار و اموال منقول، یکی از مهمترین موضوعات مورد مشاجره در تمام طول پروسه انتقال از کمپ اشرف به کمپ لیبرتی بوده است. ساکنان کمپ اشرف موارد بسیار عظیمی از موارد شخصی، کامپیوتر، تعدادی ماشین، وسایل خانگی و آنها وصل به اینترنت هستند و با ایمیل ارتباطات برقرار می‌کنند. بسیاری از اموال شخصی جابجا شده‌اند. من می‌فهمم که این قصد ساکنان است که بیشتر اموال منقولشان را بفروشند، آنها زیاد هستند، تعداد زیادی ماشین که قصد دارند آنها را بفروشند، من فکر می‌کنم که یک سرمایه‌دار عراقی به اشرف رفته و مقداری از این اموال را دیده است. این کماکان یک موضوع بحث و اختلاف نظر بین ساکنان و مقامات عراقی است که چه چیزی قابل جابه‌جایی است، چه چیزی اموال شخصی محسوب می‌شود، آیا لامپهای که در روشنایی خیابان استفاده می‌شود اموال شخصی است؟ ژنراتورها چطور؟ ماشینها چطور؟ این موضوعات به‌طور مکرر مطرح می‌شود. سازمان ملل‌متحد با پشتیبانی ما سعی کرده است که برای حل و فصل و جابه‌جایی اموال ضروری میانجیگری کند، کمی پیشرفت حاصل کرده‌اند، زمینه‌هایی هستند که پیشرفتهای بیشتری باید حاصل شود. شما کاملاً درست می‌گویید، این یکی از موضوعات سخت برای مذاکره است، با هر ستونی و در هر ستونی.
پیشرفتهایی حاصل شده ولی باید بیشتر روی این موضوع کار شود.
دیوید ریورا عضو کمیته خارجی
با تشکر از آقای رئیس.
دینا روهرا باکر
رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
ما یک نفر دیگر داریم که به ما ملحق شده است، یک عضو دیگر زیرکمیته و من به‌عنوان یک عضو کنگره به او احترام می‌گذارم، من 5دقیقه وقت به خانم شیلا جکسون لی می‌دهم.
شیلا جکسون لی
عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
آقای رئیس من از محبت شما متشکرم که به من اجازه دادید در بحث وارد شوم و با تشکر از کار خوب شما بر سر این موضوع.
قطعاً این یک مسافرت بسیار طولانی بوده است. در آمریکا در بعضی مواقع و موضوعات بسیار استثنایی هستند مواردی که روی آن توافق دو حزبی وجود دارد مانند اتحاد و نگرانی که توسط این کمیته ابراز شده است.
آقای سفیر فیرید اجازه بدهید از شما به‌خاطر خدماتتان تشکر کنم، ما در گذشته تلفنی با هم صحبت کرده‌ایم و امیدوارم شما درک کنید که من شنیده‌ام که اعضا کمی شما را سؤال پیچ کرده‌اند، نمی‌خواهم سؤال پیچ کردن آنها را مورد ستایش قرار بدهم، من فرض می‌کنم که شما می‌فهمید چقدر سرخوردگی بر سر این‌که در این نقطه هستیم وجود دارد. من می‌خواهم ابتدا شروع کنم، حال هر جور که ما این را تعیین کردیم به‌صورت افواهی یا روشهای دیگر، آیا ما به‌عنوان دولت ایالات متحده می‌توانیم تصدیق کنیم که ساکنان اشرف و یا کسانی که جابجا شده‌اند و در لیبرتی هستند خلع‌سلاح شده‌اند یا بدون سلاح هستند؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
همان‌طور که گفتم من باید به‌طور استثنایی مراقب باشم و محتاط باشم چون برخی از این موضوعات، موضوعات تحت بررسی قضایی هستند.
این واقعیت دارد که به‌عنوان ثبت در تاریخ در زمانی که ایالات متحده در عراق نیرو داشت، قضاوت ما این بود که کمپ به میزان زیادی خلع‌سلاح شد و هیچ سلاح سنگینی وجود نداشت. این چند سال پیش اتفاق افتاد. باید بگویم که این موضوع به ناگهان رو آمد و سه هفته پیش در لیست موضوعاتی که من باید نگران آن باشم نبود. آنچه در لیست موضوعات مورد نگرانی من بود اتمام انتقال ستونها از اشرف به لیبرتی در سلامت بود به‌نحوی که اشرف می‌توانست بسته شود و تا حد بسیار زیادی در ذهن سفارت آمریکا در عراق، ملل‌متحد و وزارت‌خارجه به‌طور کلی مسأله عبارت است از پیداکردن راههایی برای خارج کردن نفرات کمپ لیبرتی از عراق در سلامت و امنیت و این نقطه‌یی است که ما می‌خواهم عمده تلاشهایمان را به آن معطوف کنیم. ما تا این‌جا آمده‌ایم، هنوز به مقصد نرسیده‌ایم و نیاز داریم این پروسه را تکمیل کنیم و این کار زیادی خواهد برد. من مخالف هر آن چیزی هستم که ما را به عقب ببرد و موافق هر آنچیزی هستم که ما را به جلو ببرد.
شیلا جکسون لی عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
من می‌توانم کاملاً موافق این باشم، بنابراین بگذارید اینکار را بکنم بدون این‌که شما را در مشکل قرار بدهم. من فکر می‌کنم این بسیار مهم است که روشن کنیم تصویری را که اکنون روی آنتنها و به محلهایی فراتر از این اتاق رفته است، چرا که آن کار خوبی که شما دارید سعی می‌کنید انجام بدهید، آن کار خوبی که نمایندگان سعی کرده‌اند ترغیب به آن کنند، برخی از منطقه دیدار کرده‌اند هیچ‌کس نباید اکنون توسط فضای اینترنتی آلوده شود یا زیرآب زده شود به این معنی که چیزهایی روی انبوه آنتنها برود و انبوه شنیده شود و انبوه فهمیده شود و کار را بسیار مشکل سازد. بنابراین اجازه بدهید به سؤالاتم ادامه بدهم.
من دارم یک درخواست رسمی می‌کنم که به ثبت برسد تا این موضوع روشن شود. اگر شما می‌توانید امروز اینرا روشن کنید و یا هر زمان که متدهایی باید به‌کار گرفت زیرا ما نیاز داریم که این روشن شود و من اینرا می‌گویم چرا که ما می‌دانیم نفرات باقیمانده در کمپ اشرف خانواده یا نوجوان هستند اما صرفاً به‌دلیل ماهیت انسانی موضوع من می‌دانم افرادی هم هستند که بیمار هستند و وضعشان به‌خوبی بقیه نیست و نیاز دارند که به‌صورتی منظم از وضعیت کنونی خارج شوند. اگر من از دست داده‌ام از همکارانم عذرخواهی می‌کنم اما آیا شما لیستی از افرادی که رفته‌اند به‌لحاظ سن و سال، وضعیت جسمی و امثال آن دارید؟ آیا ما چنین چیزی داریم؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
ما یک پرونده تخمینی از ساکنان داریم، اگر کودکی وجود داشته باشد تعدادشان بسیار کم است.
ما یک پرونده داریم، افرادی هستند که ناتوان هستند و نیاز به مراقبت ویژه دارند و این یک نگرانی مشروع بوده است که باید از آنها پشتیبانی لازم بشود و نیازهایشان تأمین شود. در مورد افراد در کمپ حریه هر چه مصاحبه‌ها جلوتر می‌رود ما داریم بیشتر با آنها آشنا می‌شویم. من قبلاً گفته‌ام و در کنفرانس مارس در ژنو هم گفتم و اعلام کردم که آمریکا ارجاع نفرات از سوی کمیساریا را دریافت خواهد کرد و فرد به فرد بررسی خواهد کرد. ما باید پا پیش بگذاریم و سهم خود را ادا کنیم که نشان بدهیم که ما مثل همیشه بخشی از راه‌حل هستیم و نفرات را فقط از اشرف به حریه نمی‌بریم بلکه به خارج منتقل می‌کنیم و باید رهبری‌مان را نشان بدهیم و من باید رک بگویم که حمایت کنگره در این رابطه اهمیت دارد و من از شما به‌خاطر آن ممنونم، بواقع ممنونم و از رئیس جلسه به‌خاطر حمایتش ممنونم.
شیلا جکسون لی عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
اجازه بدهید نتیجه‌گیری کنم و جمع بزنم اگر بتوانم جمع بزنم. مجدداً شاید من جواب شما را از درست نگرفته باشم اما من معتقدم که ما می‌خواهیم کار درست را بکنیم. به‌نظر می‌رسد مدت زمان بسیار زیادی است که ما در مورد سلامتی و امنیت کمپ اشرف صحبت کرده‌ایم. من در این کمیته خدمت کرده‌ام، برای مدتی خدمت کرده‌ام، قطعنامه در زمان ریاست من بود و افتخار این را داشتم که بتوانم این کار را بکنم. همچنین در وزارت امنیت داخلی خدمت کرده‌ام. این موضوع برای مدت بسیار طولانی موضوع دعوا بوده است. آیا می‌توانید امروز به ما زمانی بدهید که چه موقع شما تمام خواهید کرد یا پایانی وجود خواهد داشت برای خروج این افراد از کمپ اشرف به کمپ حریه و بعد پروسه جابه‌جایی آنها؟ ما دنبال چه هستیم؟ من با این نکته تمام می‌کنم که ته این تونل یک نور می‌بینم. من می‌دانم که شما بسیار حساس هستید. من خودم وکیل یک پرونده در حال رسیدگی هستم. اجازه بدهید به‌طور علنی بگویم که من می‌خواهم هر تحقیقی انجام شود. ما ایران و سرکوب مردم ایران را جلو چشمانمان داریم، جهان اینرا جلو چشمانش دارد. این افراد ایرانی هستند، با این‌حال سازمان مجاهدین خلق ایران به‌عنوان اپوزیسیون موجود و در حال مقاومت باقی مانده است اما نمی‌دانم آیا کسی امروز می‌تواند سندی بیاورد که امروز آنها تروریست هستند؟
فارغ از هر پروسه‌یی که ما طی کنیم در شرایط بسا بهتری قرار خواهیم داشت اگر که ما با تضمین در مورد آنها تحقیق کنیم و آنها را از لیست خارج کنیم، این کمک خواهد کرد به هر صورتی‌که ما همه داریم کار می‌کنیم. اینرا می‌خواستم خاطرنشان کنم، شما در اظهارنظر مردد هستید اما اجازه بدهید که من یک زمانبندی مشخص بگیرم برای خارج کردن این نفرات یا انتقال آنها.
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
من نمی‌توانم یک زمانبندی دقیق به شما بدهم چرا که حرکت ستونها تحت کنترل ما نیست، اما بگذارید تا جایی که می‌توانم به سؤالتان پاسخ بدهم. ستونها حدود 400نفر یا کمی کمتر از 400نفر در هر ستون بوده‌اند. ما پنج ستون داشته‌ایم برای ۲۰۰۰نفر و اولین ستون در فوریه شروع به حرکت کرد، یعنی 5 ستون طی 4ماه.
نمی‌دانم، با در نظر گرفتن این‌که بین ۳۲۰۰ تا ۳۴۰۰نفر در کمپ اشرف هستند معنی آن این است که سه و نیم ستون دیگر داریم. رهبران کمپ اشرف یکبار پیشنهاد کردند که ستونها می‌تواند تعدادش کمی بیشتر باشد که سریعتر خارج شوند، در یک نقطه آنها این پیشنهاد را مطرح کردند، اما بگذارید بگوییم سه ستون دیگر. این‌که با چه سرعتی حرکت کنند بستگی دارد به پارامترهای بسیاری که خارج از کنترل ماست. اما اگر حساب سرانگشتی کنیم، 5 ستون طی 4ماه و سه ستون هم باقیمانده، آنجا حساب شما هم مثل مال من خواهد بود. بعد حداقل این قابل دانستن است، ما می‌توانیم یک زمانبندی حساب شده داشته باشیم. آنچه که کمتر قابل دانستن است موضوع استقرار درکشورهای ثالث است و این مهم است که این پروسه آغاز شود. نفرات در کمپ لیبرتی، در کمپ حریه باید ببینند که راه برون رفتی وجود دارد، راه برون رفتی از کمپ حریه در امنیت و سلامتی.
تعداد کمی‌رفته‌اند اما اینها فقط چند نفر بوده‌اند و ما نیاز داریم ببینیم که این پروسه در حال حرکت رو به جلو است. دفتر من و وزارت‌خارجه تلاشهایش را معطوف به این موضوع کرده برای کار با ملل متحد، کمیساریای عالی پناهندگان و سایر دولتهای علاقمند. این اولویت ما خواهد بود و باید باشد.
شما خانم به خوبی گفتید نوری در انتهای تونل، یک کلیشه قدیمی اما به این می‌خورد. اما ما قرار نیست به آن نقطه برسیم. مینیمم باید همین میزان کار که تاکنون کرده‌ایم انجام بدهیم تا به یک نتیجه خوب برسیم. ما برای انجام این کار آمادگی داریم و امید من این است که همه تا جایی که می‌توانند چشم به‌راه آن و در پی یافتن راه‌حل برای حرکت به پیش خواهند بود.
شیلا جکسون لی عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
آقای رئیس من بسیار متشکرم از محبت شما و فقط به شما می‌گویم همان‌طور که از این کمیته می‌خواهم که هر آنچه که ما بتوانیم انجام بدهیم، آن نفراتی از ما که شما حرمت گذاشته و به ما وقت اختصاص دادید که بتوانیم به جنبش خروج سازمان مجاهدین از لیست بپیوندیم، من فکر می‌کنم این کمک بزرگی خواهد کرد به باز استقرار نفراتی که اکنون در کمپ اشرف هستند. من الآن به سفیر فیرید گوش کردم و به او اعتماد می‌کنم و می‌خواهم به دولت اعتراض کنم که هنوز در حال جنگ برای انتقال این افراد باقیمانده است. اما اگر هرگونه مانعی از سوی عراق وجود دارد که جلو حرکت سریع ستونها را در کمتر از 4ماه می‌گیرد بگذارید دربیاوریم که آن مانع چیست و اگر چنین مانعی وجود دارد اکنون در حرکت به سمت گام بعدی در خروج مجاهدین از لیست به دلایلی من امیدوارم که بتوانیم با هم به‌صورت دو حزبی کار کنیم تا از جانب کنگره کمکی بکنیم و اینرا همین الآن به پیش ببریم.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
خیلی متشکرم خانم جکسون لی. ما از شما به‌خاطر درگیر بودن در این موضوع خیلی تشکر می‌کنیم. چند نکته از طرف رئیس یعنی خودم، خوب، در این مورد چطور آقای سفیر؟ شما در نشستی بودید در ژنو در کمیساریا در ماه مارس که تجمعی بود از کشورهایی که معمولاً پذیرای پناهندگان هستند، در شهادتی که دادید شما اشاره کردید به پذیرفتن بعضی از اعضای مجاهدین در ایالات متحده به‌عنوان نمایشی از رهبری که فکر می‌کنم این چیزی بود که شما گفتید: نمایش رهبری، که صحیح است. فکر می‌کنم شما این موضوع را در ژنو در رابطه با آن دسته از اعضای مجاهدین که در ایالات متحده خویشاوندانی دارند مطرح کردید تحت عنوان پروسه انسانی. شما در ژنو چه عکس‌العملی در قبال این درخواست ایالات متحده، از دیگران دریافت کردید؟
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
فکر می‌کنم عکس‌العمل خوبی بود، کمیساریا از این‌که ایالات متحده اعلام آمادگی کرد که ما سهم خودمان را انجام بدهیم استقبال کرد. سایر دولتها اشتیاق خودشان را برای این‌که حداقل بررسی کنند که کسانی را ببرند ابراز کردند. به من گفته شده که یک‌سال پیش اشتیاق خیلی کمتری وجود داشت. بنابراین فکر می‌کنم بسیاری از دولتها به این موضوع توجه کرده‌اند و مجدداً توجه کرده‌اند و تصمیم گرفته‌اند که به جلو بروند. من کماکان فکر می‌کنم رهبری ایالات متحده نیاز خواهد بود. دولت دارد آماده‌سازی می‌کند که به مواردی که کمیساریا ارجاع می‌دهد نگاه کند. بگذارید بگویم بر مبنای داخلی نمایندگیها و نه فقط وزارت‌خارجه بلکه وزارت دادگستری، اف.بی.آی و وزارت امنیت داخلی این مسأله را بررسی می‌کنند.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
در مورد این‌که کنگره برای تسهیل این چه کار می‌تواند بکند چه می‌گویید؟ البته جدای از این‌که از شما سؤالات نیشدار بکنند؟!
سفیر دن فیرید مشاور ویژه وزیر خارجه آمریکا درباره اشرف
باور کنید من از این‌که به دلایل موجه و مثبت از من سؤالات نیشدار بشود استقبال می‌کنم. در صلاحیت من نیست که پیشنهاد بدهم کنگره چه کار باید بکند ولی حمایت عمومی از کلیت پروسه یعنی این‌که ایالات متحده موارد ارجاع شده از جانب کمیساریا را متناسب با قوانین جاری بتواند بررسی کند که هدف ما هم همین است. فکر می‌کنم هر نشانه‌ای از حمایت دو حزبی از طرف کنگره برای این مسیر عمل فوق‌العاده تشویق کننده خواهد بود نه فقط برای ما که به این امر نیاز داریم، بلکه واقعیت این است که برای دولتهای دیگر هم که به ما نگاه می‌کنند، مهم است که ببینند در سال انتخابات قوه مجریه و کنگره بر یک مبنای دو حزبی مصمم به انجام کار درست هستند و به جلو حرکت می‌کنند. من اطمینان دارم که این یک علامت و خوشآمدگویی قوی خواهد بود که به باز شدن راه کمک می‌کند و به ما اجازه خواهد داد به جلو حرکت کنیم.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
طبعاً من با این برآورد موافقم که هر وقت کنگره ایالات متحده و دولت و جمهوریخواهان و دموکراتها با هم کار کنند قویترین نیرو در دنیا هستند.
طبعاً من نکته‌یی را که خانم جکسون لی و همچنین سایر اعضای کمیته عنوان کردند که شما نمی‌توانید واقعاً به هر دلیل کاملاً متمرکز باشید، درک می‌کنم.
ولی همه ما معتقدیم که خارج کردن مجاهدین از لیست، راه‌حلی را که همه ما داریم در مورد آن صحبت می‌کنیم، تسهیل خواهد کرد و تأثیرات باور نکردنی نیز در آنسوی اقیانوسها خواهد داشت.
اجازه بدهید این نکته را هم بگویم که این موضوع بارها مطرح شده است و توجه داریم که شما هم با محدودیتهایی مواجه هستی، اما اعتقاد من این است که شما را به‌خاطر این محکوم نمی‌کنم، شما سرباز خوبی هستی، یک مشگل‌گشا هستی که می‌خواهی کمک کنی تا کشور ما از فضیحتی که ایجاد شده خارج شود و من این را درک می‌کنم.
ولی فکر می‌کنم وزارت‌خارجه ما زیاده از حد نسبت به احساسات رژیمهای جنایتکار حاکم در عراق و ایران، حساسیت دارد.
من می‌گویم جنایتکار، به‌خاطر این‌که در عراق وقتی که من و همراهانم موضوع کمپ اشرف را مطرح کردیم می‌خواستند ما را بیرون بیندازند. چونکه جنایتهای صورت گرفته در کمپ اشرف را با مالکی مطرح کردیم که او نمی‌خواست چیزی در این رابطه بشنود. من فکر می‌کنم نادیده گرفتن کشتار انسانهای بیگناه اوضاع را با رژیمهایی مانند حکومتهای ایران و عراق بهتر نخواهد کرد. من درک می‌کنم که آنها هنوز در آنجا در قدرت هستند و هزاران نفر دیگر هم هستند که ما باید نگرانشان باشیم، هزاران نفر در کمپ اشرف، اگر احساسات این حکومتها را جریحه‌دار کنیم می‌روند و آن هزاران نفر را هم کشتار می‌کنند.
دن، من می‌دانم که‌داری تلاش می‌کنی جان انسانها را نجات بدهی، ولی من فکر می‌کنم کسانی که دست در چنین کارهایی دارند چندان احترامی برای شما قائل نمی‌شوند وقتی که زیادی به احساسات آنها بها بدهید.
وقتی که داریم درباره خانم لی (شیلا جکسون لی) صحبت می‌کنیم، به نظرم یک معامله شرم‌آوری در یک نقطه‌یی در این دولت شده است، در دولت قبلی بوده؟ یاکی بوده؟ یک زمانی، یک معامله شرم‌آوری در نقطه‌یی با رژیم ملاهای حاکم بر ایران صورت گرفته که ما از مخالفان این رژیم حمایت نخواهیم کرد.
من فکر می‌کنم که این امر به‌خوبی خودش را نشان داد، در مقطعی که تظاهراتی مانند بهار عرب داشت در تهران صورت می‌گرفت و دولت ما به‌طور قابل توجهی ساکت بود و حمایتی از آن تظاهر کنندگانی که در خیابانهای تهران علیه دیکتاتوری ملاها اعتراض می‌کردند نکرد.
و فکر می‌کنم این نشان می‌دهد که نوعی تعامل با ملاها بود و الآن نیز بخشی از آن تعامل می‌تواند این باشد که ما از مجاهدین که ملاها آنها را به نماد اپوزیسیون در برابر دیکتاتوری خود می‌دانند، به هیچ نحوی حمایت نخواهیم کرد.
اگر واقعاً چنین معامله‌یی صورت گرفته و آدمهایی دارند تلاش می‌کنند آن را در حین نجات جان این مجاهدین به اجرا بگذارند، باید گفت که از ابتدا یک معامله شرم‌آور بوده است.
و من می‌دانم چقدر سخت خواهد بود که بخواهید جان این افراد را حفظ کنید و همزمان به آن معامله هم پایبند باشید. در حالیکه ملاها به مجاهدین به‌عنوان مخالفان رژیمشان نگاه می‌کنند.
تفاوت بین جنگجوی آزادی و تروریست چیست؟ البته که فرق است بین جنگجوی آزادی و یک تروریست.
جنگجوی آزادی می‌خواهد آزادی و دموکراسی را برقرار کند و با نیروهای دشمن می‌جنگد، ولی تروریست انسانهای بیگناه را به‌منظور ایجاد رعب و وحشت در جامعه و برای مرعوب کردن و تسلیم کردن جامعه، می‌کشد.
قبل از این‌که تمام کنم، این را بگویم که از این استماع این‌طور می‌فهمم که ساکنان اشرف که هنوز آنجا هستند می‌گویند که نمی‌خواهند آنجا را ترک کنند مگر آن‌که یک بازرسی از اشرف صورت بگیرد که نشان بدهد هیچ سلاحی در اشرف نیست.
حالا سؤال این است که چرا اصلاً کسی که در چنین وضعیتی است چنین خواسته‌یی را مطرح می‌کند؟ من فکر می‌کنم که این کاملاً منطقی است.
شما می‌توانید مرا تصحیح کنید اگر اشتباه بکنم، ولی ما با وضعیتی مواجهیم که اولاً اگر ساکنان اشرف آنجا را ترک کنند باید به این فکر کنند که چه کسی می‌خواهد تأیید کند که سلاحی نیست؟ این عراقیها خواهند بود و یا رژیم ایران؟ که اینرا تأیید باید بکنند که البته حرف آنها غیرقابل‌قبول است و من هیچ چیزی که آنها به شما بگویند را باور نمی‌کنم. آنها عملاً سلاح در آنجا جاسازی می‌کنند.
موضوع دیگر این است که ساکنان کمپ اشرف به‌خوبی یادشان هست که دولت ما توافق کرده بود از آنها حفاظت کند و به‌خوبی یادشان هست که بلافاصله قبل از یک حمله جنایتکارانه توسط نیروهای عراقی که در آن انسانهای بیگناهی قتل‌عام شدند، بیش از 35نفر کشته شدند و 300نفر مجروح شدند، از نیروهای ما خواسته شد منطقه را ترک کنند و عقب‌نشینی کنند.
این ممکن است اعتماد کردن آنها به ما را که درست کار خواهیم کرد مشکل کند و شاید به همین دلیل است که می‌خواهند مطمئن شوند که این موضوع نبودن سلاح تا موقعی که هنوز امکان تأیید کردنش را دارند مورد تأیید قرار گیرد.
در ضمن این زیرکمیته اجازه نیافته که آن حادثه را مورد تحقیق قرار دهد، این کمیته نظارت و تحقیقات است ولی به ما حق تحقیقات درباره کشتار انسانهایی که تحت حفاظت نیروهایی آمریکایی بودند داده نشده است.
و همین‌طور چیزهای دیگر در مورد لیست‌گذاری سازمان مجاهدین هست که باید تحقیق شود.
بنابراین، مطمئن هستم که هیچ‌کدام از این تصمیمات، تصمیمات شما در سالهای گذشته نبوده است. شما در وسط این قضیه انداخته شدی و در وضعیتی قرار گرفتی که باید در این استماع جوابگو باشی، با این نوع جوابهایی که شما امروز به ما دادی، من برایت شانس آرزو می‌کنم. برایت آرزوی موفقیت می‌کنم.
من امیدوارم که بتوانیم این ساکنان را از آنجا خارج کنیم و آنها را به کمپ لیبرتی برسانیم و بعد هم آنها را به کشورهای ثالث در نقاط دیگر جهان برسانیم.
با تمام چیزهایی که الآن گفتم من می‌دانم که تو چه کار سختی داری و ما با تو کار خواهیم کرد، ولی ما دولتمان، یعنی این دولت را زیر ذره‌بین قرار خواهیم داد تا ببینم در تصمیماتی که می‌گیرند، مثل تصمیمی که داریم در مورد آن صحبت می‌کنیم ما را به چه سمتی می‌برند و با چه وضعیتی مواجه هستیم.
شیلا جکسون لی عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
آقا رئیس…
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
بله من اجازه می‌دهم که توضیحت را بدهی
شیلا جکسون لی عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
من می‌دانم که شما از ته قلب می‌خواهید با این دولت کار کنید و سعی می‌کنید که کاری را پیش ببرید. اگر بتوانم توافق همگانی را بگیرم، اجازه بدهید که این مسأله را روشن کنم، واضح است که من یک سند محرمانه را نمی‌خوانم، بلکه فکر می‌کنم مطلبی است که شما روزانه می‌خوانید و این وال استریت جورنال است به تاریخ 14 مه ۲۰۱۲. «گروه تبعیدی ایرانی در آمریکا تولدی دوباره پیدا می‌کند» وزارت‌خارجه در حال خارج کردن مجاهدین از لیست ممنوعه است، با این ریسک که رژیم ایران را عصبانی کند. و اگر ممکن است خیلی سریع بگویم که فقط این یک صفحه را به پرونده اضافه کنم با توافق همگانی «همان‌طور که دولت اوباما به سمت خارج کردن اپوزیسیون ایران از لیست وزارت‌خارجه حرکت می‌کند، مقامات در یک عملی که می‌تواند هر چه بیشتر روابط واشینگتن و رژیم تهران را مسموم کند در زمانیکه تلاشهای جدید دیپلوماتیک سعی بر کنترل برنامه اتمی رژیم ایران دارد» تقاضا می‌کنم که با توافق همگانی این در پرونده ثبت شود و امیدوارم که این در نهایت تصویب شود که این از وال استریت جورنال است.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
با هیچ مخالفتی تصویب می‌شود و با این گفته من به همکارم می‌گویم که او این‌جا نبود وقتی گفته شد که تا یک دقیقه دیگر این استماع تمام می‌شود ولی ما یک استماع دیگر از ژنرال دیوید فیلیپس خواهیم داشت که مسئولیت نظارت بر امنیت در کمپ اشرف را برعهده داشت و ما را در مورد آنچه که می‌داند توجیه می‌کند. بنابراین، از شما آقای سفیر تشکر می‌کنم و اعلام می‌کنیم که این استماع تمام می‌شود.
من از ژنرال فیلیپس می‌خواهم که ما را توجیه کند
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
با تشکر از شما آقای رئیس!
مجاهدین خلق توسط وزارت‌خارجه آمریکا لیست‌گذاری شده‌اند. این گروه کاملاً سازمان‌یافته و به خوبی آموزش دیده بود و به‌طور استثنایی مسلح و تجهیز شده بود. مجاهدین خلق از 12 مرکز استقرار دیگر در سراسر عراق در یک مکان کویری به‌نام کمپ اشرف در استان دیالی شمال بغداد سرجمع شده بودند. مجاهدین خلق تمامی جنگ‌افزارهای نظامی خود را تحویل دادند. این جنگ‌افزارها شامل تانک، نفربر، ادوات توپخانه و آتشباری، سلاح سبک و میلیونها مهمات بودند.
دینا روهرا باکر
رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
چگونه می‌توانید به ما بگویید که آنها تمامی تسلیحاتشان را تحویل داده‌اند؟
آقای رئیس!
من در آنجا در تمام این دوره زمانی، به‌عنوان فرمانده تیپ مستقر بودم و تحویلدهی این تجهیزات را تحت نظارت داشتم و متعاقباً میزان زیادی از این تجهیزات را ما برای مسلح کردن پلیس جدید و ارتش جدید عراق استفاده کردیم.
دینا روهرا باکر
رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
چه چیزی در مقابل به آنها دادیم؟ آیا به توافقی با آنها رسیدیم که اگر سلاح شان را تحویل دهند، سپس امنیت‌شان را تأمین خواهیم کرد؟
ژنرال فیلیپس:
آن زمان، ژنرال اودیرنو، فرمانده لشکر چهارم پیاده‌نظام بود که در ماه ژوئن این مذاکرات را انجام داد و پیش از شروع مأموریت من در آنجا بود، و این آن چیزی است که من اطلاع دارم.
دینا روهرا باکر
رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
متوجه شدم،
با تشکر آقای رئیس!
جمعیت مجاهدین خلق حدوداً شامل ۱۰۰۰ زن و تقریباً ۲۵۰۰ مرد بود که بخش اصلی آنان از ایران آمده بودند. ولی ما چندان این را نمی‌شنویم که بسیاری از آنها دارای شهروندی از سایر کشورها هستند
در پاییز سال ۲۰۰۳، عملیاتی که به‌عنوان فاز 1 گفته می‌شد، شروع شد که تک‌تک اعضای مجاهدین خلق باید به‌صورت بیومتریک تعیین هویت می‌شدند. مجاهدین خلق در این باره بسیار همکاری کردند و حتی از اتوبوسهای خود استفاده کردند تا از این عملیات پشتیبانی کنند. فاز 1 در سیزدهم ژانویه ۲۰۰۴ به پایان رسید و صددرصد اعضای مجاهدین خلق به شیوه بیومتریک تعیین هویت شدند.
عملیات فاز 2 در تاریخ دوم مارس شروع شد و تا 4 می‌ادامه پیدا کرد که شامل مصاحبه‌های فردی در جزئیات با تک‌تک اعضای مجاهدین خلق بود. این مصاحبه‌ها در بیرون کمپ اشرف به سمت شمال، انجام شد. اضافه بر ارتش آمریکا چندین آژانس ایالات متحده از جمله اف.بی.آی (پلیس تحقیقات فدرال) و آژانسهای اطلاعاتی ما درگیر این مصاحبه‌ها بودند. در خلال فاز 2، از تک‌تک اعضای مجاهدین خلق به‌صورت فردی، بیرون کمپ اشرف، به‌طور خصوصی، سؤال شد آیا خواهان این فرصت هستند که از سازمان خارج شوند؟ چند نفری این کار را کردند و اغلب خارج نشدند. پرونده‌ها بر اساس این مصاحبه‌ها برای تک‌تک اعضای مجاهدین خلق تشکیل شدند. این پرونده‌ها سپس توسط هیأت بازبینی مجاهدین خلق مورد استفاده قرار گرفت که در تاریخ 10 می ۲۰۰۴ شروع و تا 4ژوئن ۲۰۰۴ ادامه یافت. پرونده‌های مجاهدین مورد بازبینی قرار گرفت و به‌عنوان موقعیت آنان شکل حقوقی به خود گرفت. هیأت بازبینی هیچ تروریست تحت تعقیبی پیدا نکرد. هیچ جنایتکار شناخته شده‌یی در میان ۳۴۰۰ عضو باقیمانده مجاهدین خلق نبود. تعداد انگشت‌شماری حتی برای بازداشت بعدی مورد نظر قرار گرفتند. سایر آژانسهای دولتی در آن مرحله، آنجا را ترک کردند و مأموریت را به ارتش آمریکا به‌طور مشخص به گردان 336 رزمی پلیس نظامی تحت تحت فرماندهی تیپ هشتاد و نهم که از پنسیلوانیا آمده بود واگذار کردند. آنها گارد حفاظتی و موارد بازداشتی و نیروی اجرای قانون بودند. این مأموریت به واحدهای ام. پی در زمان خروج نیروهای آمریکایی از اشرف در سال ۲۰۰۹ منتقل شد.
در تمام عملیات مرحله‌ای که برای مصاحبه‌های تعیین هویت و بازداشت اعضای مجاهدین خلق صورت گرفت، ما به‌دنبال پیدا کردن تسلیحات و مهمات پنهان شده، گروگان، و هرگونه علامتی از اعمال شکنجه گشتیم و جستجو کردیم. تدابیر محافظتی برای نیروهای آمریکایی که در اشرف تخلیه شده بودند، وجود داشتند. این سربازان مسئول محصور ساختن نامحدود اعضای مجاهدین خلق در محدوده حصار کشیده شده کمپ اشرف بودند. ما با هم زندگی کردیم.
دینا روهرا باکر رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
ژنرال! شما گواهی می‌دهید که در خلال این مدت زمانی، نیروهای آمریکایی تحت فرماندهی شما، پلیس نظامی، داخل محدوده کمپ اشرف گشت‌زنی داشته‌اند و از محلهایی بازدید می‌کرده‌اند تا اطمینان حاصل کنند که هیچ‌گونه سلاحی نیست و مطمئن شوند هیچ جرم و جنایتی یا فعالیتهای تروریستی در جریان نباشد، آیا این صحیح است؟
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
کاملاً صحیح است آقای رئیس!
من شخصاً دستور دادم که در محدوده 36 کیلومتر مربعی کمپ اشرف به‌طور مستمر گشت برقرار باشد و برای یافتن هرگونه خلافی جستجو کردیم. من شخصاً بسیاری از بازرسیها را طی مدت یک‌سال مدیریت کردم. نیروهای من به‌طور مستمر عملیات بازرسی و هجوم به مکانهایی را به اجرا گذاشتند تا هرگونه سلاح پنهان شده، مواد انفجاری یا سایر تجهیزات نظامی پیدا کنند. جستجوهای ما عمقی و کامل بود و هیچ‌گاه اقلام ممنوعه‌ای را کشف نکردیم. نه سلاح تهاجمی نه تدافعی، یا مهمات پیدا نکردیم.
شیلا جکسون لی
عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
ممکن است آقای رئیس سوالی بکنم؟
طی مدتی که به‌دنبال سلاح می‌گشتید، آیا هیچ‌گونه فعالیت تروریستی در کمپ پیدا کردید و یا اثری از آن مشاهده کردید؟ و یا نوعی طراحی برای آن یا هرگونه تلاشی که ممکن است به‌عنوان فعالیتهای تروریستی در نظر گرفته شوند؟
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
خانم!
پاسخ شما صریحاً ، نه است.
اما وقتی که من برای اولین بار به اشرف رسیدم، مأموریت من بازداشت یک سازمان خارجی تروریستی بود. و این کاری بود که من در آنجا با به خرج دادن میزان زیادی عداوت و دشمنی برای چندین ماه انجام دادم تا زمانیکه این فرصت را پیدا کردم تا رابطه برقرار کنم و تحقیقات و بازرسی را انجام دهم و کارهای بسا بیشتر از این انجام می‌گرفت تا این‌که یک کار ساده باشد.
شیلا جکسون لی
عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
منظور شما از کار ساده‌این است که به آنها برچسب تروریستی زده شود؟
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
بله، برچسب زدن به آنها به‌عنوان تروریست. تحقیقات ما به هیچ عمل تروریستی که این افراد مرتکب شده باشند، دست نیافت. یک هیأتی از افسران به این نتیجه رسیدند هیچ‌کس در بین مجاهدین نبود که تحت تعقیب باشد یا فعالیت تروریستی داشته باشد، بلکه به چیزی که رسیدیم این بود که آنها اعضای سازمانی هستند که به‌عنوان سازمان تروریستی نامگذاری شده بود.
شیلا جکسون لی
عضو ارشد کمیته قضایی و کمیته امنیت داخلی
من تاریخی که او آنجا بود را متوجه نشدم، چه تاریخی در آنجا بودید؟
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
من ابتدا در پاییز سال ۲۰۰۳ وارد اشرف شدم و ژانویه ۲۰۰۵ آنجا را ترک کردم.
دینا روهرا باکر
رئیس کمیته تحقیقات و نظارت بر اعمال دولت
شما می‌توانید ادامه دهید، ژنرال!
ژنرال دیوید فیلیپس
فرمانده ارشد نیروهای حفاظت اشرف ۲۰۰۳ ـ ۲۰۰۵
متشکرم آقای رئیس!
مجاهدین خلق امکان دسترسی آزادانه به تمامی مکانهای کمپ اشرف را فراهم کردند. من هیچ‌گاه با هیچ مانعی برای وارد شدن به هر مکانی در هر زمانی مواجه نشدم. نه تنها خودم بلکه سربازانم هم به همین صورت. اگر به ما اجازه دسترسی داده نمی‌شد، من از زور استفاده می‌کردم. خوشبختانه به غیر از ناراحتی برخی از اعضای مجاهدین خلق که به‌خاطر بازرسیهای بدون اطلاع ما و در وسط شب ایجاد می‌شد، آنها بسیار کمک کننده بودند. من تقریباً تک‌تک 247 ساختمان و بنا را در کمپ اشرف بازدید کردم. از 30 انبار 100 سنگر بزرگ و یک سنگر کوچک بازدید کردم. ما از تکنولوژیهای بالا و موارد سنتی موجود در صحنه، برای بازرسیها استفاده کردیم. ما تعدادی کارد سنگری در داخل کمدهای اعضای زن مجاهدین خلق پیدا کردیم و من اجازه دادم که آنها را نگه دارند.
ما همچنین از گروه تحقیقات عراق برای تجزیه و تحلیلهای فنی در مورد برخی از اقلامی که پیدا کرده بودیم، استفاده کردیم. همچنین تیم شناسایی انفجاری را برای پاک کردن هزاران مهمات خوشه‌ای که طی مدت بمبارانهای ابتدای جنگ در همه جا پراکنده شده بود، به‌کار گرفتیم.
ما همچنین 100 سنگر و 30 انبار را از تجهیزات نظامی و مهمات تخلیه کردیم ولی هرگز سلاح یا مهمات پنهان شده‌ای پیدا نکردیم. و به‌عنوان یادآوری، من سخت تلاش کردم تا برای کشته شدن یا مجروح شدن سربازانی که به اشرف و محدوده اطراف آن می‌آمدند یا از آن بیرون می‌رفتند دلیلی داشته باشم. نیروهای من هرگز تسلیحات یا مهمات مخفی شده‌ای پیدا نکردند. بنابراین، اگر سؤال شود که آیا من احساس می‌کنم که ما کمپ اشرف و محدوده اطراف آن را به‌طور کامل گشته‌ایم؟ جواب بله است. ما به‌طور کامل آن را گشته بودیم. جان سربازان ما و خودم من به آن بستگی داشت.
بسیار متشکرم آقای رئیس.
