مصاحبههای سیمای آزادی
با نمایندگان پارلمان اروپا و شخصیتهای شرکتکننده
در کنفرانس همزمان با روز جهانی حقوق بشر
دینیوس زالیماس - نایبرئیس کمیسیون زنان و برابری در پارلمان اروپا، عضو هیأترئیسه گروه رینیو
دینیوس زالیماس- نماینده پارلمان اروپا، رئیس دادگاه قانون اساسی لیتوانی ۲۰۲۱-۲۰۱۴
مجری: شما امروز در جلسه درباره حقوقبشر در ایران در روز جهانی حقوقبشر شرکت کردید. این جلسه چطور بود؟
زالیماس: فکر میکنم فضای بسیار باز، دوستانه و گرمی داشتیم که در آن ایدهها تبادل شد، همچنین بهمناسبت این روز، زیرا وقتی در روز جهانی حقوقبشر هستیم، البته باید به کسانی فکر کنیم که از حقوقبشر دفاع میکنند. منظورم مکانهایی مثل ایران است و باید به جدیترین نقض حقوقبشر توجه کنیم و همچنین به مواردی مانند آنچه که متأسفانه در ایران رخ میدهد. از سوی دیگر، فرصت خوبی برای تبادل نظر درباره آینده ایران، درباره چشمانداز یک ایران دموکراتیک واقعی بود که مقامات توسط مردم انتخاب میشوند، جایی که مردم صاحبان واقعی کشور و دولت خود هستند، و جایی که حقوقبشر نیز محترم شمرده میشود، بدون هیچ تبعیضی از نظر جنسیت یا تفاوتهای دیگر.
مجری: یکی از مسائل مطرح شده در جلسه موج اعدامها در ایران و زندانیان سیاسی محکوم به اعدام بود. سیاست صحیح غرب بهویژه اتحادیه اروپا، برای توقف این اعدامها چه باید باشد؟
زالیماس: اول از همه، باید در ارزیابی این نقضها منصف باشیم و شکی نیست که طبق قوانین بینالمللی آنها میتوانند و باید بهعنوان جنایت علیه بشریت ارزیابی شوند و بنابراین باید مطابق آن عمل کنیم. این به این معناست که تمام جامعه جهانی موظف به مبارزه با این جنایات فجیع است و اینکه از تمام ابزارهای ممکن استفاده شود، شامل بسیج کشورها در سازمان ملل برای ارجاع موضوع به نهادهایی مانند شورای امنیت یا حقوقبشر سازمان ملل. همچنین شامل تلاشهای انفرادی است، منظورم این است که جنایات علیه بشریت میتواند توسط کشورهای عضو که دارای مقررات صلاحیت قضایی جهانی هستند، اعمال شود، بدون در نظر گرفتن مکان و مرتکبین جنایات علیه بشریت. بنابراین در مورد جنایات در ایران نیز چنین است و البته، ما باید از جامعه مدنی و بهویژه از طریق شورای ملی مقاومت ایران حمایت کنیم.
مجری: اگر بخواهید مستقیماً با مردم ایران صحبت کنید، پیام شما به آنها چیست؟
زالیماس: فقط قوی بمانید و لطفاً بهیاد داشته باشید که تاریخ با شماست. پس، برای شما آرزوی موفقیت فراوان در دفاع از حقوقبشر و در بازگرداندن حاکمیت واقعی مردمی دموکراتیک در ایران دارم.
پکا تووری-عضو کنفرانس رؤسای هیأتها در پارلمان اروپا از فنلاند - رئیس هیأت رابطه با اوکراین
مجری: اول از همه، امروز جلسهیی درباره ایران در روز جهانی حقوقبشر برگزار شد. جلسه چطور بود و موضوع اصلی که شما بر آن تأکید کردید چه بود؟
آقای تووری: جلسه عالی بود، سخنرانیهای عالی بودند، حمایت بسیار قوی از احزاب مختلف اروپایی، احزاب پارلمانی، از ایران صورت گرفت و همه بهوضوح توافق داشتند که باید در ایران دموکراسی برقرار شود. نظر من که بهاشتراک گذاشتم، توسط بسیاری دیگر، حتی با عبارات قویتر این است که اتحادیه اروپا باید طرف خود را انتخاب کند. آخوندها در ایران که در حال کشتار هزاران هزار نفر از مردم هستند که در برابر حکومت غیرقانونی مقاومت میکنند. میدانید، مردم از دست این رژیم رنج میکشند و ما از طریق معاملات تجاری و راههای دیگر از آن حمایت میکنیم. اتحادیه اروپا باید تصمیم بگیرد که از چه کسی حمایت میکند: آخوندها یا مردم واقعی ایران. ما باید تحریمها را اعمال کنیم. لازم نیست مداخله نظامی داشته باشیم یا چیزی شبیه به آن، ولی باید از جنبش دموکراتیک در ایران حمایت کنیم، با اعمال تحریمها بر رژیم و همچنین با بهرسمیتشناختن اینکه حکومتی فعلی ایران نماینده مردم ایران نیست.
مجری: در این جلسه و قبل از آن نیز بحثهای زیادی درباره آینده ایران و آلترناتیوی که میتواند برای آینده ایران موفق باشد، وجود داشت. نظر شما درباره اپوزیسیون و آلترناتیو رژیم چیست؟ و برنامه برای آینده ایران؟
آقای تووری: خب، به نظرم تنها راه برای ایران برای شکوفایی و تبدیل شدن آن به کشوری بزرگ، از طریق دموکراسی است. یعنی دادن قدرت به مردم تا سرنوشت خود را تعیین کنند. ارزشهای انسانی، ارزشهای معمول دموکراتیک که همه برابرند، چه مرد و چه زن. و اینکه همه از حق آزادی بیان، تحصیل و معیشت برخوردار باشند. اما مردم باید تصمیم بگیرند. نکته همین است. ما نمیخواهیم از استبداد به سلطنت برویم. ما یک ایران دموکراتیک میخواهیم
مجری: و در آخر، اگر بخواهید مستقیماً با مردم ایران صحبت کنید، پیام شما به آنها چیست؟
آقای تووری: خب، پیام من این است که ما اکثریت وسیعی از اروپاییها از مردم ایران حمایت میکنیم، نه از آخوندها. تقریباً تنها چیزی که پارلمان اروپا میتواند بر سر آن توافق کند این است که مردم ایران باید دموکراسی و آزادی داشته باشند تا درباره سرنوشت خود بدون اینکه توسط رژیم حاکم کشته شوند، تصمیم بگیرند.
دکتر مارک الیس – مدیر اجرایی انجمن بینالمللی وکلا
سؤال: امروز روز جهانی حقوقبشر است. وقتی صحبت از حقوقبشر میشود، چه اتفاقی باید در داخل ایران میافتاد و اکنون چه اتفاقی در حال رخدادن است؟
دکتر مارک الیس: خب، روز جهانی حقوقبشر روزی است که جامعه بینالمللی قیام میکند و میگوید هر فرد، هر انسان دارای حقوقی است. این حقوق در قوانین بینالمللی گنجانده شدهاند، در اصول اساسی انسانیت گنجانده شدهاند. اینها دقیقاً حقوقی هستند که ما اکنون در ایران نمیبینیم، زیرا رژیم هر کاری میتواند انجام میدهد تا نه تنها این حقوق را نادیده بگیرد، بلکه آنها را از طریق این حمله فجیع به هر کسی که اپوزیسیون تلقی میشود، سلب کند. به همین دلیل بسیار مهم است که ما همچنان اینجا باشیم، بهویژه در این روز، تا صدای خود را بلند کنیم و به کسانی که با رژیم مخالفند بگوییم، ما اینجا هستیم تا از شما حمایت کنیم. شما هر روز به ما الهام میبخشیم و ما اجازه نخواهیم داد صدای شما خاموش شود.
سؤال: در مورد موج اعدامها در داخل ایران در حال حاضر، چرا فکر میکنید رژیم تعداد اعدامها را افزایش داده است؟
دکتر مارک الیس: میدانید، این نشان میدهد که صدای اپوزیسیون در حال قویتر شدن و جدیتر شدن است و من فکر میکنم رژیم کاملاً نگران این موضوع است. بنابراین آنها با سادهگویی پاسخ میدهند که خب، ما کاری را که در سال ۱۳۶۷ انجام دادیم، انجام خواهیم داد. ما تعداد کسانی که در اپوزیسیون هستند، زندانیان سیاسی را افزایش میدهیم و شروع به حذف آنها خواهیم کرد. بههمین دلیل فکر میکنم این کار را میکنند. من فکر میکنم آنها ضعیف هستند، رژیم اکنون ضعیفتر از همیشه است و اپوزیسیون فکر میکنم قویتر از همیشه است. بههمین دلیل است که صدای آنها اهمیت دارد، در داخل و خارج از ایران.
سؤال: یکی از مسائلی که بسیار مورد توجه شخصیتهای برجستهیی مانند شما بوده است، احکام اعدام صادر شده برای حامیان سازمان مجاهدین خلق است، بهتازگی بهروز احسانی و مهدی حسنی اعدام اعدام. نظر شما در این باره چیست؟ چرا رژیم این افراد را به مرگ محکوم میکند؟
دکتر مارک الیس: باز هم، فکر میکنم همان چیز است. این رژیمی است که در حال ضعیفشدن است. این یک رژیم ضعیف شده است و آنها هیچ چیز دیگری برای تکیهکردن ندارند جز تلاش برای ارعاب کسانی که در اپوزیسیون هستند و تلاش میکنند برای یک کشور بهتر مبارزه کنند. بنابراین این آنها را میترساند و آنها هیچ ابزار دیگری ندارند -ما اینرا در تاریخ با رژیمها دیدهایم- هیچ ابزار دیگری ندارند جز روی آوردن به اعدام مردم بدون محاکمه عادلانه، بر اساس اتهامات ساختگی. این کاری است که آنها انجام میدهند. این چیزی است که این رژیم را تعریف میکند. بههمین دلیل این رژیم باید پایان یابد و جامعه بینالمللی باید از این هدف حمایت کند، یعنی اینکه این رژیم باید پایان یابد.
سؤال: ما اکنون در پارلمان اروپا هستیم. بهعنوان کسی که سالها از حقوقبشر دفاع کرده، چه چیزی را از کشورهای اروپایی و البته دولتهای غربی میخواهید که در مورد وضعیت حقوقبشر در ایران انجام دهند؟
دکتر مارک الیس: به نظر من دو چیز وجود دارد. یکی این است که بهسادگی آنچه در حال رخدادن است را بیشتر در معرض توجه قرار بدهیم. من نگرانم که افراد کافی وضعیت را در داخل ایران در حال حاضر درک نمیکنند. این واقعاً برای اروپاییها، برای اعضای پارلمان، برای سازمانهای غیردولتی مانند من مهم است که صدای خود را بلند کنند و آگاهی را نسبت به آنچه در ایران رخ میدهد بالا ببرند، زیرا این جنایات برای من کاملاً حیرتآور است. این نکته اول است. نکته دوم این است که یک اصل محکم تعیین شود که کسانی که مرتکب این جنایات شدهاند، بهدست عدالت سپرده خواهند شد. این نوع رژیمی نیست که ما باید با آن مذاکره کنیم، یا بهدنبال نوعی توافق با آن باشیم. آنچه این رژیم باید باشد رژیمی است که قرار است بهدلیل جنایاتی که علیه مردم ایران مرتکب شده، مورد حسابرسی قرار گیرد.
سؤال: و در آخر اگر پیامی برای مردم ایران، دارید بفرمایید.
دکتر مارک الیس: فقط میخواهم بگویم شما الهامبخش هستید، شما به من، به همه ما الهام میبخشید، بهدلیل شجاعتتان و بهدلیل اینکه با وجود شرایط مرگ و زندگی که با آن روبهرو هستید، همچنان در اصول عدالت و اصول مبارزه با این رژیم، قاطعانه ایستادهاید. این به ما الهام میبخشد. ما نمیتوانیم اجازه دهیم شما با صدای خود تنها بمانید. شما باید درک کنید که ما اینجا هستیم و بهدلیل کاری که شما انجام میدهید اینجا هستیم و ما به حمایت از شما ادامه خواهیم داد، شب و روز، تا زمانی که این مبارزه بهپایان برسد.
