رودی جولیانی، شهردار پیشین نیویورک و از حامیان دیرینه مقاومت ایران، در گفتگویی با سیمای آزادی در بنیاد لوئیجی اینائودی در رم، بر ضرورت تغییر رژیم ایران و استقرار یک جمهوری دموکراتیک تأکید کرد.
جولیانی در این مصاحبه با اشاره به حضور خود در رم و دیدارها و سخنرانیهایش در پارلمان ایتالیا، گفت جامعه بینالمللی باید بداند که برای دوران گذار پس از سرنگونی رژیم، یک آلترناتیو «آماده، مایل و قادر» وجود دارد. او شورای ملی مقاومت ایران و سازمان مجاهدین خلق ایران را نیرویی دانست که طی دههها برای این تحول آماده شده و برنامه مشخصی برای دوران گذار و برگزاری انتخابات در اختیار دارد.
وی همچنین با اشاره به خیزشهای مردمی، اعدامها و سرکوب مستمر در ایران، تأکید کرد که فشار از داخل کشور همچنان ادامه دارد و سقوط رژیم را اجتنابناپذیر دانست. جولیانی در بخش دیگری از این گفتگو درباره تهدیدهای تروریستی علیه مقاومت ایران و شخص خود، تجربه دیدار با اعضای سازمان مجاهدین خلق در اشرف و آلبانی و ضرورت حمایت از مردم ایران برای دستیابی به آزادی و دموکراسی سخن گفت.
او در پایان، خطاب به مردم ایران بر پایداری در مسیر آزادی تأکید کرد و گفت هنگامی که فرصت برای بهدست گرفتن قدرت فراهم شود، مردم باید کنترل حکومت را در دست بگیرند.
مصاحبهکننده: میخواهم این دو روز حضور در رم، در پارلمان و حالا در این بنیاد را خلاصه کنید. پیام چه بود، چه شنیدید و پیام خود شما به جامعه بینالمللی در رابطه با وضعیت ایران چه بود؟
رودی جولیانی: خب، فکر میکنم پیام اول و شاید مهمترین پیام، چون گاهی اوقات پنهان میماند یا نادیده گرفته میشود، این است که یک جایگزینِ آماده، مایل و قادر برای حکومت وجود دارد؛ قطعاً برای دوره گذار و برای ایجاد یک جمهوری دموکراتیک در ایران. این ایده که وقتی حکومت سقوط کند چه اتفاقی خواهد افتاد، پاسخی برای این سؤال وجود دارد. و پاسخ به این سؤال، شورای ملی مقاومت ایران و سازمان مجاهدین خلق است که در حال تشکیل دولت بودهاند و بیش از ۴۰ سال برای انجام این کار آمادگی داشتهاند. گروه کاملی از افراد ذیصلاح وجود دارد که سه یا چهار دهه روی این موضوع کار کردهاند و میتوانند در دوره گذار، کنترل وزارتخانههای کلیدی دولت را بهدست بگیرند. و میدانم که این حرف خوشبینانه است، از این جهت که سقوط حکومت، یعنی رژیم ترور را پیشفرض میگیرد، اما من معتقدم که این اجتنابناپذیر است. مسأله این نیست که آیا سقوط خواهد کرد یا نه، بلکه مسأله این است که چه زمانی سقوط خواهد کرد. و بخش زیادی از این موضوع به فشارهای داخلی که بهرسمیت شناخته نشدهاند مربوط میشود، این شاید مهمترین عامل باشد. فشار از داخل بیوقفه بوده است. ما آنرا بهطور علنی در تظاهرات دیدیم که سپس با کشتارهای بیرحمانه متوقف شدند و اکنون با اعدامهای مداوم ادامه دارد. اما آن فشار هنوز در جریان است. بنابراین این سؤال که چه کسی جانشین آنها خواهد شد وجود دارد و پاسخِ آن توسط همان افرادی که حکومت ترور را به پیش راندهاند، مبهم جلوه داده میشود. و پاسخ، خانم رجوی، شورای ملی مقاومت ایران، سازمان مجاهدین خلق و جنبشی است که قطعاً در ۳۰ سال گذشته برای انجام یک گذار سازماندهی شدهاند و آماده، مایل و قادر هستند که یک برنامه ۱۰ مادهای را روی میز بگذارند. این برنامه ۲۵ سال است که در دسترس است و اینکه ظرف شش ماه انتخابات برگزار شود. درست است، شش ماه خواهد بود.
اما سازمان مجاهدین خلق هنوز با حجم عظیمی از سانسور و پروپاگاندا مواجه است که از دو منبع سرچشمه میگیرد. اول حکومت ترور که در این زمینه عالی عمل میکند. آنها ممکن است انسانهای وحشتناک و هیولاهایی باشند، اما در پروپاگاندا عالی هستند. منبع دوم شاه است. افراد شاه مانند شاه سابق عمل میکنند. این بچهشاه، ساواک را در اطراف خود دارد و به مرگ تهدید میکند. او کردها را به مرگ تهدید کرده است. او بههمراه رژیم در ممانعت از برگزاری تظاهرات مجاهدین در فرانسه مشارکت داشت. بهعبارت دیگر، او به رژیم کمک میکرد تا در تلاشهایش برای ساکتکردن اپوزیسیون اصلیاش موفق شود. او اپوزیسیون نیست. او یک شوخی است. و کلمه «شوخی» هم برایش خیلی ملایم است. او یک خطر است. همچنین و من اینرا بهعنوان یک سوءظن میگویم نه بهعنوان یک اتهام، اما در میان بسیاری از افرادی که به آنها احترام میگذارم، سوءظن بسیار، بسیار قوی وجود دارد که او در حال همکاری با سپاه پاسداران و رژیم است تا شاید در یک دولت شبهتروریستی، یا دولتی که نیمی تروریست و نیمی ساختگی است و پدیدار خواهد شد، نقشی ایفا کند. ارتباطات او با سپاه پاسداران که خودش به آن اعتراف میکند، غیرقانونی است. این ارتباطات قانون ضدتروریسم آمریکا و گمان میکنم بسیاری از قوانین تروریستی اروپا را نیز نقض میکند. همین واقعیت که او دستگیر نمیشود نشانهای است که افراد خاصی را مرعوب کرده یا فریب داده است. اما او یک شوخی است. او پسر یک قاتل و یک دزد است، کسی که او را بهعنوان بزرگترین رهبر ایران معرفی میکند. همین یک مورد برای مردم بسیار باهوش ایران کافی است تا او را رد صلاحیت کنند. و هیچ منطقی ندارد که از شر یک دیکتاتور خلاص شوید و او را با یک دیکتاتور دیگر جایگزین کنید و او قول داده است که چنین خواهد بود. او قبلاً تهدید کرده است که کردها را میکشد. او تا حد ممکن به این موضوع نزدیک شده که بگوید مجاهدین خلق را خواهد کشت. خب، این دقیقاً همان کاری است که آیتالله انجام میدهد.
مصاحبهکننده: شما در سخنرانیهای خود موضوع سپاه پاسداران و همچنین تهدیدات علیه مقاومت ایران و خودتان را مطرح کردید. شما هدف حملات تروریستی و توطئههای تروریستی بودهاید، از جمله در آلبانی و سپس در پاریس در سال ۲۰۱۸. هر دوی ما در معرض آن شرایط بودیم.
رودی جولیانی: هر دوی ما تحت خطر مرگ بودیم.
مصاحبهکننده: دقیقاً. چه چیزی باعث شد با وجود تمام این اتفاقات تصمیم بگیرید که ۱۶ سال به این مسیر ادامه بدهید؟
رودی جولیانی: این اتفاقات مرا متعهدتر کرد. مرا بیشتر آگاه کرد که آنها چقدر شرور هستند. این مرا بیشتر متوجه کرد که چگونه افرادی که منابعی را که من برای محافظت از خود دارم، ندارند، در معرض تهدیدات آنها قرار میگیرند. ببینید، من در آن دو نوبت و دفعات دیگری که علنی نیستند تهدید شدم. اما من هرگز مثل آنها آسیب ندیدم. منظورم این است که آنها مردم را کشتهاند! چند نفر؟ منظورم این است که من فقط یکی از صدها هزار نفری میشدم که آنها کشتهاند. بنابراین، برای من، این به این معنا بود که باید تلاشهایم را دو یا سه برابر کنم تا دنیا را آگاه کنم که آنها چقدر شرور هستند و آنها باید بروند. در اینجا هیچ ابهامی در مورد تغییر رژیم وجود ندارد. این احتمالاً بدیهیترین و ضروریترین تغییر رژیمی است که جهان تاکنون به خود دیده است. اگر ما به دموکراسی، نجابت، شرافت، ارزش جان انسان و بسیاری چیزهای دیگر اعتقاد داشته باشیم، در حال حاضر این شرورترین رژیم در جهان است.
مصاحبهکننده: همچنین باید از شما در مورد رابطةتان با ساکنان اشرف۳ بپرسم، زیرا شما برای آنها مبارزه کردید، در وهله اول برای اینکه سازمان مجاهدین خلق از لیست خارج شود و سپس زمانی که آنها در اشرف و لیبرتی بودند، برای امنیتشان جنگیدید. سپس آنها به آلبانی منتقل شدند. شما با دکتر ماریا به آنجا رفتید و با آنها ملاقات کردید. آن تجربه چطور بود؟ و رابطه خود را با اشرفیها چگونه توصیف میکنید؟
رودی جولیانی: این امر مرا بهطور دائم به آرمان آنها متعهد کرد و کاملاً متقاعد ساخت که اگر آنها بتوانند بهطور کامل در داخل ایران فعالیت کنند، اتفاقی فوقالعاده برای جهان خواهد بود. این دقیقاً همان چیزی است که ایران به آن نیاز دارد. این افراد بسیار باهوش و بسیار متعهد هستند و مسأله آزادی را بسیار بهتر از اکثر مردم جهان درک میکنند. آنها نهتنها میتوانند ایران را ارتقا دهند، بلکه الگوی آنها میتواند برای بقیه جهان نیز بسیار الهامبخش باشد. اضافه کردن یک کشور و فرهنگ بزرگ مانند ایران به گروه کشورهایی که آزادی، دموکراسی، آزادی مذهبی و بهشکلی شگفتانگیز حقوق زنان را عملی میکنند بسیار مهم است. حقوق زنان موضوعی است که فکر میکنم ما به اندازه کافی روی آن تأکید نمیکنیم و ساکنان اشرف بهواقع میتوانند آنرا نشان بدهند.
مصاحبهکننده: و در پایان مصاحبه، میخواهم از شما بپرسم، پس از سالها دفاع از یک ایران آزاد و دفاع از مردم ایران، پیام مستقیم شما به مردم ایران که در داخل ایران شما را میبینند و این مصاحبه را تماشا میکنند چیست؟
رودی جولیانی: به این هدف متعهد بمانید. به افراد داخل ایران میگویم که مراقب باشید، زیرا آنها شما را درجا میکشند. اما این به آن معنا نیست که راههای زیادی وجود ندارد که با احتیاط، این مسیر را بهپیش ببرید. و وقتی فرصت را برای بهدست گرفتن کنترل حکومت دیدید، بروید و قدرت را بگیرید. زیرا اوضاع این حکومت در همین لحظه که ما صحبت میکنیم بدتر میشود. اقتصاد آنها عملاً به صفر رسیده است. نقطهای فرا میرسد که باید آنها محو شوند. انقلابهای دیگر نیز بههمین شکل رخ دادهاند. مردم بهواقع قدرت را در دست میگیرند.
مصاحبهکننده: آقای شهردار، بسیار از شما سپاسگزارم.
رودی جولیانی: متشکرم.
